Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает
Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

moby 14-06-2004 08:55

Почему-то все молчат об стареньких, дедовских ружьях. Лично мне ружьё очень понравилось, многие говорят, что внешние курки опасны, мешают, устарело, а по мне всё наоборот. У меня ни разу небыло случайного взведения курков, всегда знаешь какой курок взведён, курки с отбоем и если недовзвести то выстрела не будет(проверял дёргал раз 200 даже мозоль на павой руке на большом пальце был), да и вообще какая-то красота и шарм есть в этих курках, то ружьё с которым я охотился пережило даже двойную навеску пороха(бездымного), правый патронник подут. Советую при покупке проверять как бойки накалывают капсуль, у меня были проблемы с жевелом 1 из 3 стрелял. Очень простой механизм, и как известно чем проще тем надёжней. Раковины в стволах, а особенно за патронниками не мешали ни деду, ни тестю, ни мне попадать и поражать цель. Хороша, проста, легка что ещё нужно для отдыха на природе и учебной пальбе!!!

Predalien 14-06-2004 10:56

эээ... КАК проверить накалывание капсюля? чоки-то у него какие?, еще поподробней мона? а то я тута стою на пороге покупки свого ПЕРВОГО ружжа и вопрос стоит: иж-58, но неприкладисто оно мне, да и чет в нем не ндравится подсознательно, вот не знаю чем; и бмка - ну конфетка, а не ружо, вот тока ствол слегка побит молью и жизнью - мутный он, с сыпью по стволам, а так все пучком. подскажи, на что еще обратить внимание.

moby 14-06-2004 11:42

скажу честно но лично моё мнение:
1.чтоб стволы не болтались, хотя можно поправить(у меня стволы круто болтаются я под крюк латунную полоску подкладываю перед етим её расклёпываю правда)
2. чтоб курки взводились без заеданий и с характерным щелчком в конце
3. моль и раковыны то херня у меня на бой не отразилось, причём почти одинаково что с с контейнером что без(а пересыпав дробь крахмалом очень кучно получилось, от вороны одна голова осталась метров с 20)
4. самое главное прикладистость, мягкий ход курков, и чтоб стволы и патронники не подуты были (возьми калиброванную гильзу латунную и посмотри как она входит и выходит :D и чтоб она в патроннике не болталась)
5. на свой страх и риск заряжал а точнее разражал патрон и оставлял одни капсуля и стрелял (сразу мой стволы с мылом иначе раковины существенно увеличатся) очень плохо у меня стреляет с бумажных гильз жевелом, постоянные осечки, но я повторно поднимал курок и бил ... было такое что с четвёртого раза стреляло (но пружины у меня жёсткие)
6. чтоб курки не погнутые были , при взведённом правом курке должно открываться.
7. и подкинь натунную гильзу со стрелянным капсулем должна подлететь не ниже чем на 40 см (у меня на 50 подлетает а с жевелом проблеммы а на иже 58 на 30 и любые капсуля)

а вообще смотри чтоб нравилось , мне лично очень нравится

Predalien 14-06-2004 14:04

не ну стрелять мне в комке нихто не даст :D
а с капсулями проблем - то може боек у тебя был видоизмененный (слишком тупой, широкий)?

об чем же ж вопрос, мне ж бмка - как с ней родился в обнимку. хотя и отговаривали друззя, рогатка - своеобразный шарм, (а у моей предполагаемой еще и ложа англицкая :) ), а как у них осыпь, и пулей как, какие любит? кстати, какие чоки (можно ли отливку делать не парафином, а сургучем?)как патроны заряжал?

миль пардон, за горку вопросов - это мое ПЕРВОЕ ружжо, можно сказать - первая любовь!

moby 14-06-2004 14:46

пулей не стрелял, у меня цилиндр, чок, на цилиндре сильно раздутый патронник ... иногда гильзу разрывает ... чок - не проверял но мажу редко

бойки родные отходили чёто с 54 или 64 года не помню

патроны с критической навеской все крук 2.2 гр. дымарь 5.6 ....

Predalien 14-06-2004 17:06

то надо МАСТЕРУ показать сей зловредный боек и он все поправит. и чисто еальный вопрос - а как вы курки взводите - прям при выстреле - тайму хватаит? адын или два?

плиз выложи фоты, если есть, или мне на мыльце закинь.

надо тульских левшей мылом закидать - пущай наладят выпуск реплик - вмиг бы размели, во блин делали! у другана есть Бешка ИТОЗА - так унутрях тама - как на прецизионных станках делали. а вот за тоз-91 при коммунизме пристрелили б, прямо у рабочего места (из того же ружа) - то ж не ружо, а оглобля, особливо опосля старых тулок.

moby 15-06-2004 08:18

курки - смотря когда как и при каких обстоятельствах. В чистом поле поднимаю левиый или оба ... в поле редко чтоб рядом чтото пробежало, поэтому цилиндр не товарищь, гдето стоя в кустах или будучи уверенном что вот-вот чтото появится держу оба поднятых, ну а если по какимнибуть преградам лазишь (преграды образно) то прям перед выстрелом, времени как правило хватает

Rewell 15-06-2004 15:53

Как и у многих - БМка моя первая любовь. Так и не смог расстаться с ней, хотя и каналы стволов в раковинах, и стволы облезлые кое где, и дерево затерто. Поменял после покупки все пружинки с бойками, поменял УСМ на более свежий, подворонил стволы, убрал люфт ствола в коробке и вот уже почти 10 лет его юзаю. А до меня еще кто-то с 67-го года нещадно эксплуатировал. Причем стволы открываются со взведенными обоими курками. Резкость великолепная, кучность хорошая, удобное, легкое, прикладистое и ... красивое! Какое то родное, что ли.

moby 15-06-2004 16:41

у меня приклад орех ... тесть переделывал под себя ... поэтому мне оно слегка не прикладисто

СЕВа 18-06-2004 12:45

Если можно поподробнее о том как ружье должно открываться при взведенном правом курке???? Пробовал не получалось

moby 18-06-2004 08:22

всё очень просто ... поднимаешь правый курок и приламываешь . Если не получилось значит согнут курок, почти 100%

DenZ 17-07-2004 02:23

quote:

Originally posted by Predalien:
и чисто еальный вопрос - а как вы курки взводите - прям при выстреле - тайму хватаит? адын или два?

.

В лесу хватает времени сдернуть ружье с плеча взвести 1 курок и сбить кроншнепа (может мне просто повезло?). А по уточке на открытом месте и 2 взвести не проблема, так как взводятся оба курка одновременно и одним пальцем. После небольшой тренировки это вполне легко получается.

Predalien 19-07-2004 17:52

ну, бум пальцЫ тренировать! а то на бмке курки тугииие - 20-30 взводов, и бедные мои пальчики!

Vovan-Lawer 22-07-2004 09:31

У меня ТОЗ-БМ 16-го калибра, год выпуска 1964. Состояние весьма приличное, хотя в стволе имеется и сыпь и раковинки. Впрочем на бой это не влияет, разве что на продолжительность и тщательность чистки. Дульные сужения чок (левый) и получок (правый).

Predalien 27-07-2004 18:08

а встречается ли в природе 0,25//1,0 чоки?

ANO 30-07-2004 17:43

quote:

Originally posted by moby:
всё очень просто ... поднимаешь правый курок и приламываешь . Если не получилось значит согнут курок, почти 100%

Позвольте не согласиться
:)
Не должно открываться. У меня, правда, ТОЗ-66, но разница не большая. Сам интересовался этим вопросом, все курковки, что встречал на пути, пересматривал - если в хорошем состоянии ружье, не открывается при взведенном правом :( , а хотелось бы...

Kadett 02-08-2004 16:38

У меня прошлая БМ 59г., (штучное, с цветной калкой, орех) открывалось(удобно это).
Теперяшняя не открывается.

Vovan-Lawer 06-08-2004 10:31

Моя открывается при взведенных курках. Я этим пользуюсь. Если надо спустить курки без выстрела, просто переламываю ствол, спускаю курки, придерживая пальцем, потом закрываю ствол. Удобно и безопасно.

-T- 09-08-2004 10:38

У меня БМ '68 года. Мне нравится, стволы отличные, без раковин, без ржавчины, только вот курки больно тугие. При покупке левый вообще было не взвести(это мне, слабенькой, нормальные люди на раз взводили)). Пришлось запрыскать балистолом и, через какое-то время, вроде получше стало. Да и стрелять из него нравится. Хорошее ружье, не жалею, что купила.

Zingo 10-08-2004 10:07

Отмечусь и я...
Мое тоз-бм 16к. 1966 г.в., стволы хромированные, при взведенном правом курке - не открываются.
От ружья веет надежностью! Имею еще и бекасик рп-16, но с тулкой хожу чаще!
Если у кого есть, то до стрельбы пулей рекомендую промерить чоки! У меня на стволах выбито "чок" и "п/чок", а на деле д/с 1.3 и 1.1 мм соответственно!!! (это для 16 калибра!) То есть чисто дробовое ружье у меня!
Правда сейчас требуется замена (или ремонт) треснувшей в шейке ложи, но это поправимо. Главное - железо в норме. В общем рекомендую! Если когда и будет у меня бескурковка (сомневаюсь) то от курковки избавляться все равно не буду!
С уважением

Agent_Smith 07-09-2004 14:26

Во-первых паспорт ружья, может сгодиться кому. Только не ругайте - картинки шибко большие: http://guns.allzip.org/topic/18/44.html

во-вторых сопственно впечатления. http://guns.allzip.org/topic/1/800.html
здесь одна из первых тем по БээМке.

в третьих.
Ружье прикладисто. В руки само легло, как никакое из рядовых современных (окромя МЦ - в руки не брал). Затыльник так и оставил металлический - решил ничего не менять. Потому как не для сумашедшего бабахинга оно. А пяток патронов пульнуть, так пусть и метталиический стоит.
Что дробью что пулей стрелять в удовольствие.
И курки так не спеша взводишь: щелк, щелк. Приложился: ба-бах! И отдача такая крепкая.
В общем не нарадуюсь я на него. Чистка конечно долгая, но это входит в процесс: не спеша все разложить, покурить, почистить, через 15 мин опять покурить, опять почистить мин 20. На следующий день еще повозиться мин 20. Лепота-а-а-а :)

Черный пес 12-09-2004 22:23

У меня БМка 6й год. Хотел купить 12кал,вертикалку и бескурковку,а вот по случаю у бабульки в далеком городке купил его! Все наоборот-и кал 16,и горизонталка и курковка! 1957ГОДА,ШТУЧНАЯ! Теперь ненарадуюсь! Дедулька бабкин очень берег его,как будто вчера с завода,только лак потерт,а так и воронение цело,и стволы чистые! никакого шатания,бьет изумительно,прикладистая до обалденья(это все кто берет в руки отмечают!)Я его тож берегу,хотя мотаюсь с ним изрядно!Все боюсь поламать,теперь таких не делают.
Обычно на охоте иду-пальци на шейке и на курках взвода.Взвести всегда успеешь.
Лак родной снял и дерево пропитал по рецепту Марка Лучина из Таллина(скипидар,спирт,бензин,воск,прополис и льняное масло)-дерево смотрится шикарно и воду совсем не берет,ощущения на ощупь приятные,лучше лака.
В ОБЩЕМ РУЖЬЕ-КОНФЕТКА

Черный пес 19-09-2004 19:53

Паспорт:написано,что штучное(подпись мастера по сборке),пристреляно(подпись стрелка и таблица отстрела),подпись нач.ОТК.
Внешне:метал.части украшены,чок/получок,орех,пластиковый затыльник,очень тщательная подгонка деталей(не видно-разбирал полностью первый раз затрахался).
Главное:номер Ш7321,видно Ш-штучное.

Fregat 30-09-2004 14:00

варнео

Fregat 30-09-2004 14:00

варнео

losjara 15-11-2004 12:47

Имею ТОЗ-БМ 68 года, 16 калибра - более надежного ружья не встречал, хотя и приобрел бескурковку, но с БМ-кой не расстанусь. В ней чок - получок, но пробовал и пулей (с получока)Майера - внешнее оребрение которой сминается и проходит без особых проблем. Отдача естественно увеличилась, но терпимо. Вообще-то пулей не рекомендуется в данном случае, но зато я знаю на что способно мое самое любимое ружье! ;)

Predalien 21-02-2005 12:15

вот купили брату бм - и не поймешь, что взяли - написано на стволах тоз-бм, но год - 1968+хромировка - тады это тоз-63. потом - чок/п.чок, а на поверку ДС - 0,8-1,0мм. и чего это такое? (а так все прекрасно)

Zingo 22-02-2005 11:39

ДС всегда проверять надо!!!
У моей (16к) тоже написано: "чок"/"п/чок", на деле: 1.3/1.1мм!!!
Суперчоки пулучились.
С правого ствола бил (по дури) "Тандемом", правда еще до того как измерил...
После - только полева! С левого ствола вообще пулей не бил!
С уважением

Predalien 22-02-2005 15:39

эээ... да. я-то по наивности думал, что этим грешат только новые т-34...

Zingo: а такой вопрос - какой диам.канала ствола у тебя? ты его замерял? и что стало с правым стволом опосля тандема?

Дядя Леша 22-02-2005 15:47

quote:

Originally posted by Predalien:
вот купили брату бм - и не поймешь, что взяли - написано на стволах тоз-бм, но год - 1968+хромировка - тады это тоз-63. потом - чок/п.чок, а на поверку ДС - 0,8-1,0мм. и чего это такое? (а так все прекрасно)

Обычная история. Формально БМ от ТОЗ-63 отличаются только хромом в стволах. На деле же во второй половине 1960-х выпускали совершенно одинаковые курковые ружья с хромированными стволами, но маркировкой и ТОЗ-БМ, и ТОЗ-63. Делалось это для отчетности. С предприятий требовали постоянного "расширения ассортимента" выпускаемый товаров народного потребления.
Умоего друга тоже была БМка с хромированными стволами, год изготовления 1968.
Сам много-много лет владею штучным ТОЗ-66, купленным в 1983 году в комиссионке за 72 рубля. Лучшего ружья мне и не надо. Бой прекрасный, прикладистость, надежность, да и просто красиво.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Predalien 22-02-2005 16:18

Дядя Леша, а часто ли встречаются такие глюки, как ДС>1,0? и как в таком разе лучше поступить - разворачивать чоки , или оставить как есть?
----------------
а как стреляла та бмка, что 68г.в.?
по прикладистости - да, да и еще раз да! даже мне, левше, причем в равной степени и с левой и с правой рук!

Дядя Леша 22-02-2005 18:32

quote:

Originally posted by Predalien:
Дядя Леша, а часто ли встречаются такие глюки, как ДС>1,0? и как в таком разе лучше поступить - разворачивать чоки , или оставить как есть?
----------------
а как стреляла та бмка, что 68г.в.?
по прикладистости - да, да и еще раз да! даже мне, левше, причем в равной степени и с левой и с правой рук!

1) Для начала проверить бой ружья, подобрать к нему ЕГО заряды. Причем эти заряды могут оказаться разными для разных номеров дроби. Нужно найти "любимые" номера. По жизни вполне достаточно трех номеров, например 0-1; 3-4-5; 6-7-8 Вполне может статься, что ничего делать вовсе не нужно.
2) Та БМка стреляла не знаю как, потому, что она за 10 лет была на свежем воздухе три или четыре раза. Не охотник мой друг. Потому и продал ее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Zingo 24-02-2005 09:09

С правым стволом ничего не стало! (Тандем подкалиберный, на пачке надпись: "не стрелять с ДС больше 1мм!", у правого ствола - 1,1мм, но видать шарик еще меньше - прошло без эксцессов...). Хорошо тоть из левого (1.3мм) де пальнул... Но впредь я от такого экстрима зарекся!
Ружье 66 года выпуска, стволы - хромированные, приклад (похоже) - береза, но прикладистость - на уровне (сам знаешь...)
Разворачивать чоки и не собираюсь! Зачем ружжо гробить? Будет для дальних выстрелов дробью! А для пуль у меня бекас рп-16 есть со сменными дс.
С уважением

Tetrastes 05-03-2005 21:07

Вы уж меня извините, но я, хоть и не владелец ТОЗ-БМ, к бочке мёда добавлю ложку дёгтя. Я всегда скептически относился к восхвалениям рядовых БМ-ок, поскольку это всё-таки рядовой ширпотреб, как ни крути, и то, что я видел на руках у охотников или (чаще) в комиссионках, энтузиазма не вызывало. Конечно, эти БМ-ки были в меру (а иногда не в меру) "убитые", и я всегда думал, из-за чего - толи качество не то, толи владельцы с ними соответственно обращались, как с ширпотребом. А сравнить БМ-ку, так сказать, с завода, с современным ИЖ-43, случая не представлялось. Ну и вот он представился...
На днях осматривал БМ 1968 г., 16 к. (естественно), стволы хромированные, получок/чок (номинально). Можно сказать, в очень хорошем состоянии - хоть дерево местами пошарпано, но железо как новое, покрытие не стёрто, в стволах чисто, с предохранительным взводом и прочим УСМ тоже всё в порядке, ни намёка на шат, даже ключ запирания приходится вручную при закрывании доводить. К плюсам добавим цельнопаяные стволы, которые некоторые громко называют "демиблочными" :P. Масса ружья 3.1 кг, длина стволов - 720 мм. Но! - Баланс явно плохой, стволы сильно перевешивают, и это при том, что особенно мне не понравилось, - колодка шире стволов чуть не на 2 мм, что смотрится весьма уродливо (а будь колодка соответствующего стволам размера - баланс вообще был бы никакой). Я заодно прикинул обычный ИЖ-43 12 к., массой 3.2 кг (всего на 100 г больше) - так баланс лучше, хоть и ненамного, а колодка и стволы - в одну линию. Может, как принято сейчас думать, качество изготовления и подгонки этой БМ-ки и лучше, чем усреднённого ИЖ-43, но при не очень тщательном осмотре (поскольку после прикидки я понял, что эту БМ-ку всё равно брать не буду, а ИЖ-43 смотрел только для сравнения) разницы в качестве я не заметил (впрочем, более-менее внимательно я смотрел только стволы и их подгонку к колодке, а работу УСМ проверил только у БМ). А баланс и прочее, что вкладывается в понятие хорошего ружья - ИМХО одинаково - рядовое рабочее ружьё. В общем, несмотря на ОЧЕНЬ хорошее отношение цена/качество этой БМ-ки (а стоила она 2500 р.), брать я её не стал.

Predalien 10-03-2005 12:16

видел такую же фишку. правда не совсем понял, что значит - колодка больше на 2мм. может, "приливы" на колодке? а баланс на той, что видел - 75мм, на моей 55. а вот постреляй из обоих на стенде - 80%, что 43 загнется раньше и намного раньше. но вы полностью правы - сравнивать надо РЯДОВЫЕ РУЖЬЯ.

Predalien 10-03-2005 13:10

а по поводу раскрыти ружа при взведенных курках - на ключе есть рычаг, сдвигающий болт гринера - вот его надо слегонца отогнуть влево, буквально на 2-3мм. и все сразу откроется

Micro 15-03-2005 16:09

Уважаемые владельцы БМ!
Недавно купил себе такую-же красавицу.
Возник вопрос, как с нее ложе снять?
Вроде все открутил, курковые механизмы снял, спусковую скобу снял, но не поддается что-то ложе. Большое усилие прилагать боюсь! В паспорте ничего про снятие ложи не написано. Подскажите пожалуйста!
С уважением Михаил.

Predalien 15-03-2005 16:51

а придется! или отмочить керосинычем и потом откручивать отверткой-воротком с пристукиванием, либо все ж идти на поклон к оружейнику.

кст, а как они снимаются, сии механизмы? а то и мне туда надо заглянуть, почистить. стал я откручивать стягивающий болт (курки уже скрутил), тут чето клацнуло и задний спуск заело. прикрутил назад, заработало. чего я не так делал? поподробней про снятие замков, если можно (на )

Micro 15-03-2005 17:44

Механизмы снимаются очень просто, достаточно прочесть внимательно паспорт. Страница 8. http://guns.allzip.org/topic/18/44.html
А курки можно было и не снимать.
Насчет ложи я спрашивал потому, что думаю, может я что открутить забыл, или она как-то по хитрому снимается? Кто снимал, пожскажите пожалуйста!
С уважением Михаил.
С уважением Михаил.

sergs 15-03-2005 19:00

Курки-то как раз и нужно снимать.Если всё открутил, то должна сниматься. Сам недавно взял БМ 57 года, почти не стрелянную. Стал разбирать. Боковой, нижний, верхний болты открутил.Снял курки, но не снял скобу со спусковыми крючками, ложе не снималось. Потом всё-таки снял скобу и ложе снялось.Пробуй, ничего хитрого и "военного" там нет.

Micro 15-03-2005 19:11

quote:

Originally posted by sergs:
Курки-то как раз и нужно снимать.Если всё открутил, то должна сниматься. Сам недавно взял БМ 57 года, почти не стрелянную. Стал разбирать. Боковой, нижний, верхний болты открутил.Снял курки, но не снял скобу со спусковыми крючками, ложе не снималось. Потом всё-таки снял скобу и ложе снялось.Пробуй, ничего хитрого и "военного" там нет.

Огромное вам спасибо!
Снял таки! Незнал, что на БМ-ке надо практически все до винтика разобрать, чтоб снять дерево! Вот это кнструкция! Я поражен.
Раньше ничего кроме ИЖа 27 не разбирал, там деревяшка проще снимается.
Пошел маслом льняным пропитывать.
Спасибо еще раз!
С уважением Михаил.

Predalien 16-03-2005 11:04

а у меня ложа почему-то без снятия скобы с крючками снялась, только 1 винт и открутил (за задним спуском который)

Gunmen 17-03-2005 19:05

quote:

Originally posted by Predalien:
а у меня ложа почему-то без снятия скобы с крючками снялась, только 1 винт и открутил (за задним спуском который)
Сам не пробовал, но говорят что в зависимости от года выпуска менялся порядок разборки ... Ural-Batur 14-04-2005 10:15

Вот приобрёл на днях БМку, а какого года определить не могу всю осмотрел, может не там смотрел подскажите?

Ural-Batur 15-04-2005 12:04

здеся у меня нет ничего, акромя номера, я ж сначала полазил по форуму поискал. На стволах есть цифири, но на год не похоже.(ю7 07 9. 1601) да и цифры 5 и 8 в месте крепления цевья к стволам, но они как то под 90 градусов друг к другу пробиты. я так понимаю без фоток не обойтись, попробую в понедельник выложить.
2VAD, а по номеру нельзя определить, на фотке 52я тысяча 1960 г, а у меня 13я тыща, на цевье не рычаг снизу, а кнопка спереди, короче подарок от деда, состояние приемлемое, правда, ствол немного в ржавчине.

Predalien 15-04-2005 12:43

ну если кнопка, то это не бм, а б. и возможно, даже скорей всего - не тоз, а итоз.
а клеймо у него какое?

Ural-Batur 18-04-2005 07:43

Вот выкладываю, может кто поможет:



Predalien 18-04-2005 12:39

ТОЗ-Б

Tuyun 18-04-2005 13:32

оно

Ural-Batur 19-04-2005 08:13

а год выпуска не увидели случайно? и еще вопрос бывает ли каталог сборочных единиц оружия с указанием резьб, проблема в том, что отсутствует мушка на ружье или может кто подскажет.

Maki 21-04-2005 15:34

Этот ТОЗ Б кажись довоенный. У него, как мне показалось, в том месте где бойки ввёрнуты, на колодке углубления сделаны с этаким "выкрутасом", в виде выступающего гребня. Этот выкрутас, по моему, как раз отличает довоенные Б от послевоенных. У моего друга такое ружьё, только затёртое и ушатанное в хлам. Зато бьёт - замечательно. Кстати, и год выпуска на нём не указан. Зато каждый ствол имеет свой номер.
Удачи Вам!

sergs 02-05-2005 11:24

Должна подойти обычная мушка диаметром резьбы 3 мм

SUNtehnik 02-05-2005 15:47

У меня на ТОЗ 63 парадокс с чоками на стволах чок - п\чок, в реальности же диаметр правого ствола на выходе 16 мм, на левом 15,75. Это же чок - усиленный чок получается (у ТОЗ 63 сколько диаметр ствола? 17 мм?), читал здесь, что у кого-то на БМке такая же канитель с сужениями, что это, заводской косяк получается? Выходит оно слабо применимо для стрельбы пулей - максимум подкалиберная из правого ствола. Этакое дробовое ружье для дальних выстрелов :)

P.S. - ружьецо - класс! :P

IgorSHV 23-05-2005 12:06

Коллеги, я Вас нашел!
У меня ТОЗ Б 1949 года. Все прекрасно, но не знаю как разобрать механизм запирания стволов (болт Гринера, рамку etc).
Хочу отмыть старую смазку и заодно посмотреть на состояние деталек.
Я предполагаю, что надо манипулировать с пружиной, которая выступает сзади колодки, но побаиваюсь. Если знаете, подскажите.
С уважением
Игорь

SUNtehnik 23-05-2005 09:28

Ось рычага запирания стволов выколачивается вниз. Движок болта гриннера находится на одном основании с ключом отпирания сволов. После выколачивания оси дальнейший механизм разборки выглядит очевидным. Это на ТОЗ 63 так. Думаю, что на ТОЗ Ь аналогично.

IgorSHV 23-05-2005 22:01

Хорошо, ось можно выколотить, а возвратная пружина?

SUNtehnik 24-05-2005 05:30

Ось имеет квадратное сечение. Возвратная пружина поворачивает ось через муфту, которая на нее одета, и имеет прорезь как раз под эту пружину. Потом собирал я все это дело так: снял возвратную пружину, собрал весь механизм запирания, плоскогубцами поставил пружину на место. Еще раз повторюсь, что так оно на ТОЗ 63, но на ТОЗ Б должно быть аналогично, во всяком случае, мне подошел паспорт от ТОЗ БМ 1 в 1.

Kadett 25-05-2005 17:33

Ну не надо ничего разбирать просто так, чтобы посмотреть!
Сорвёте или помнёте шлицы. Свернёте головку болта, который крепит рычаг отпирания, мож и обратно не сумеете собрать, если руки не совсем из "того" места...
Промойте без разбора.

SUNtehnik 25-05-2005 18:27

2Kadett
Случаи бывают разные, в моем случае без разбора не получилось промыть (изначально хотел именно не разбирать): после откисания в керосине ржавчины отмокло столько, что рычаг отпирания стал ходить только до середины и с таким скрипом, ка будто в механизм песка насыпали. Пришлось разобрать, промыть и снова отмачивать. Сейчас смазал, собрал и т.п - все ок! Такие кардинальные меры потребовались сразу после покупки ружа в комиссионке - предыдущий хозяин забывал за ним ухаживать.

С уважением.

Kadett 25-05-2005 18:40

Ясно. Разбирал полностью ТОЗ-25, планка запирающая в пазах болталась, добавляя к горизонтальному шату ещё и вертикальный. Собирать помучился слегка, не хватало 3-й руки. Когда собирал, свернулась головка болта рычага.
Хорошо, уничтожители подогнали все внутренности от другого 25-го.

IgorSHV 25-05-2005 21:01

Мой интерес к разборке не случаен.
Ружье из комиссионки. Все волшебно, но случилась незадача...
Пробую подобрать патроны, до осенней охоты есть время.
Вставляю в патронник металлическую гильзу и запираю ружье.
Оно почти легко закрылось, а открываться не хочет. Ключ направо до упора, болт гринера вышел из ушка блока стволов, а стволы ни с места. Такое впечатление, как будто планка не освободила крюки.
Минут десять я колдовал. Потом стволы как то открылись.
Оказалось, что донце гильзы выступало на 0.2 мм над казенным срезом.
Вот и хочется проинспектировать механизм запирания стволов.
С трудом верится, что все так подогнано, что выступание донца гильзы на 0.2 мм привело к заклиниванию стволов.
Может быть уважаемые коллеги сталкивались с подобным эффектом и что в таких случаях делать?

С уважением,
Игорь

SUNtehnik 25-05-2005 21:13

А нет ли горизонтального люфта запорной рамки? И еще (чисто теоретически в голову пришло) не может в крайнем переднем положении экстрактор заедать?

IgorSHV 26-05-2005 09:52

Какой-то люфт конечно есть, по ощущениям небольшой.
Отверткой прощупывается, хотя неизвестно какой
он должен быть в номинале.
Экстрактор я отчистил и смазал, не заедает.
Похоже, что рамка отодвигается на недостаточное расстояние, и в определенных положениях ее хода как раз и не хватает.
С уважением,
Игорь

SUNtehnik 26-05-2005 09:57

В принципе, что бы поглядеть на ход рамки, достаточно отделить колодку от дерева, сразу снизу все станет как на ладони, разбирать при этом колодку не потребуется.

IgorSHV 26-05-2005 15:59

Там окошко, в котором конечно видны детали.
Я боюсь, что толкатель рамки может быть или погнут или иметь выработку. И то и другое не позволяет рамке отодвигаться на достаточное расстояние.

SUNtehnik 27-05-2005 07:20

Просто не могу представить ситуацию, когда было бы возможным погнуть толкатель рамки (во-первых место уж больно потаенное, во вторых он весьма толстый, что бы взять вот так и погнуться)... А вот выработку, это да, в принципе возможно у хорошо хоженного ружья. А дело точно в рамке? Может быть все-таки болт Гриннера не до конца выдвигается и цепляет при этом запорную рамку стволов? Дело в том, что движок этого болта как раз не особо мощный и теоретически именно он мог погнуться (я у своего подгибал, правда в обратном направлении, он у меня не до конца задвигался при закрытии стволов).

IgorSHV 02-06-2005 13:16

Спасибо за опыт по разборке механизма запирания ружья!

Вечером разобрал, никаких выработок нет.
Однако запорная рамка отодвигалась назад на
такое расстояние, что только только освобождала крюки.
При этом выступ запорного ключа, отодвигающий болт гринера
упирался в корпус колодки.
Пришлось подогнуть выступ на 1мм вправо, в результате чего
образовался достаточный ход рамки.

С уважением,
Игорь

SUNtehnik 02-06-2005 13:29

Рад, что смог чем-то помочь. Удачи!

IgorSHV 06-06-2005 22:52

Я вспоминаю детали разобранного ружья. Большинство из них "хитрой" формы. А ведь в 1949 году (год выпуска моего ружья) не было станков с программным управлением. Все вручную, используя только напильники, точило и правильные руки... А ведь все подогнано.
Есть чем восхищаться и за что уважать предков!

CEDOu' 18-07-2005 12:44

С БМ мой отец взял лося, с какой дистанции не знаю, без меня дело было, а пуля обыкновенная круглая. Когда достали из туши был четкий поясок и шар приплюснут от удара.

paganell 25-07-2005 18:36

У меня бм 58 года стволы люфтят и патронник(правый)подут,бум гильзы рвёт 100%,латунь раздувает ,пластмаса остаётя целой.Но привсём при этом тулка лупасит :) .Есть ещё зимсон я с ним до тулки охотился ,так я его теперь для отдохновения на стену повесил :D С тулкой лучше и не сравнивать она поприкладистей и полегче да и курковка на мой взгляд както эстетичней смотрится.

paganell 25-07-2005 18:39

Кстати может кто подскажет как избавиться от люфта и патронник поправить.Можно конечно другое ружжо купить но это дорого как память .

п-ф 18-08-2005 21:55

Давно не покупал ружей, и вот обломилось, не удержался, всегда хотел курковку, хоть и не охотник (лет десять тому упустил В Артемиде МЦ9 58 года за какие то смешные миллионы). Взял за чирик на Каланче ТОЗ БМ 20 калибра. 54 год, вроде бы штучное, вроде бы хромированные стволья. 16 калибр не взял бы, врать не буду.
Гравировка в стиле "гей славяне", но в общем стиле, с душой. Бой дробью хороший, двадцатка есть двадцатка. по крайней мере в Алабино при Ганзовском народе хлопнул тарелку на излете метров за 50-60 семеркой из правого. Я доволен. Ничего трогать не буду, просто из уважения к предыдущему хозяину. Любил ее дед, в магазин сдавал руки тряслись.




SUNtehnik 31-08-2005 07:48

Можно и мне немного похвастаться? :) ТОЗ-63 1969 г.в. 16К. Стреляна мало, однако хранили ее плохо, так что ржавчина была в ряде мест и сейчас, чуть клювом прощелкаешь, раз и вылезет где-ньть. Но ружо класс! :)




ЧерныШ 04-10-2005 10:44

Подворонил стволы? можно по-подробнее?

weris 12-10-2005 08:38

всем привет.

вот и я стал обладателем своего первого ружья - ТОЗ 63, 66 года, 16калибр.

стволы в хорошем состоянии, только есть небольшой чуть ощущаемый шат.

после первой охоты выявились незначительные недостатки которые легко были устранены.

а вот УСМ пришлось немного подправить.
на левом - не очень надежно держался курок - надфильком подогнал поострее и почетче зубцы упоров. а на правом - слишком чувствительный был спуск - тоже чуть углубил, и дерево видно рассохлось что ли - в области спуска пришлось чуток снять внутри.
теперь взвод курков четкий - с металлическим щелчком оба. и спуск поплавнее стал и менее чувствителен.

дерево - почистил практически полностью, обработатл нулевкой - область без узорной вырезки - и покрыл лаком янтарным. видок получился очень хороший.

пулей стрелял из правого получок - с учетом что я снайпер пока слабоватый из такого оружия - но с 40 метров примерно 5 см кружок - зацепил 2 пули из трех, третья промах, но небольшой.

в эти выходные поеду испытывать после доработки - заодно проверю бой разными зарядами.

зы. ну и совсем на зависть - ружье мне это подарил друг, абсолютно бесплатно! :)

PKValerich 29-01-2006 17:32

Кто нибудь подскажите диаметр канала ствола на ТОЗ БМ 16 кал?

Zingo 30-01-2006 14:42

так вроде 17,0мм... правда нутрометном не лез за неимением оного...
с уважением

PKValerich 30-01-2006 16:51

quote:

Originally posted by Zingo:
так вроде 17,0мм... правда нутрометном не лез за неимением оного...
с уважением

У меня в паспорте на БМ не указано
, прочитал что бывает 16 кал. от 16.8 до 17.2, хотелось поточнее узнать сколько делали на БМ, чтоб сужение узнать наверняка.

PKValerich 30-01-2006 18:11

Не дождался ответа, замерил сегодня сам. У меня на БМ 1968 г. в. , штучное, диаметр стволов 16,8. Чоки 0,7 и 0,95. Может кому пригодится информация. С ув. Павел.

Zingo 31-01-2006 10:07

А чем мерил?
неужели отливкой? или нутрометр имеется?
поспорта не имею (на ружье)... тоз-бм - 66г.в., стволы - хромированы. вроде рядовое (буквы "Ш" в номере нет)
С уважением

PKValerich 31-01-2006 14:28

Калиберные пули диаметром 17 мм заталкивал в оба ствола , обе обжались до 16,8. Усилий приложил немало. Результат точный можете не сомневатся.

SeVa 31-01-2006 22:04

Всем привет! Хочу поделиться своими впечатлениями.
У меня ТОЗ-63 69 г.в.,16к, чок/п-чок. Приобрёл 21 год назад в комиссионке. С дарственной надписью "...в день 60-летия от коллектива..." Судя по состоянию прежний владелец ни разу на охоту не ходил.
Самому пришлось немного сточить (скорее - скруглить)по месту запорные скобы (если неточен в терминах - простите),после этого стало возможным переламывать с взведённым правым курком. Ещё подрегулировал момент бой на "хорошо".Ружьём доволен! :D срабатывания тех половиник пружин,которые отвечают за возврат курка (опилил выступ на их краю),а то часто случались осечки. И всё.
Впечатления. Очень нравится, что всегда можно бесшумно перезарядиться, взвести - спустить курок. Приличный собственный (да и ружья)вес частенько провоцировал на очень конкретные заряды, и я так понял, что этим стволам всё нипочём! Долго и упорно подбирал свои (самокрут) патроны. В итоге оцениваю бой на 'хорошо'.
Как горизонталкой 16к доволен!
:D

PKValerich 01-02-2006 12:21

quote:

Originally posted by SeVa:
Приличный собственный (да и ружья)вес частенько провоцировал на очень конкретные заряды, и я так понял, что этим стволам всё нипочём! Долго и упорно подбирал свои (самокрут) патроны. В итоге оцениваю бой на 'хорошо'.
Как горизонталкой 16к доволен!
:D [/B]

Поделитесь информацией по самокруту для 16 кал, купил ТОЗ бм не так давно, пока не экспериментировал. Какие оптимальные навески дроби и пороха?

SeVa 01-02-2006 19:16

PKValerich

Своей ТОЗ-63 пользуюсь на охоте, пострелушки - только пристрелка/проверка. Ответственные патроны - свой самокрут в латунки. Также пользуюсь и фабричными патронами, заряжаю старые пластиковые и папковые гильзы,но это больше для случаев - добить,поближе, и т.п. Далее речь про латунки.
Снаряды: дробь ?5 (своя) мягкий и акк. пополам 30гр., ?3 (своя),такая же, 30гр, но реже; ещё реже ?0 и 0000 30гр (фабричная); картечь 7,3 (своя, акк.)= 12шт = 30гр, пуля - цилиндр = 30гр (своя,акк.). Дробь ?5, 3 заряжаю в дроб. контейнерах и без них, остальное - только в контейнерах. ПОРОХ. Понравился Сунар, для ?5 и 3 пользуюсь и Соколом. Навески. Для ?5, ?3 Сунар=1,80-1,85 (рекомендация на банке 12к=2,05) Сокол=2,05 (на банке 12к=2,30), для ?0, и ?0000 Сунар=1,90. Для пули и каттечи Сунар-магнум=2,15-2,20. Капсуль - ЦБ. Прокладка на порох=2,5мм (вариант- 1,5+1,5), больше диамета гильзы. ДВП-пыжи 12к (+войлочн.,+войл.+ пенополиэтилен, +контейнер, и различн. комбинации).Заливаю свечкой, хорошо прогрев гильзу, на прокладке (если она есть) - мало,на стенках- много.
Но всё это- для примерной информации. Порох с отличающимися рекоменд. навесками; сейчас и сам что-то заряжать не буду - другие потребности-возможности...
На счёт атомных зарядов - это не рекомендация, а сказано в контексте живучести ружья. Если будете экспериментировать - оно простит!
Хотя слышал, что 63 крепче БМ ? Пусть меня поправят.
Удачи!

weris 02-02-2006 07:01

quote:

На счёт атомных зарядов - это не рекомендация, а сказано в контексте живучести ружья. Если будете экспериментировать - оно простит!
не совсем.
мне мой 63 достался от другана - у него было просто так - лишь бы было. потом пришло время через 5 лет продлить - он отказался и отдал его мне. так вот, он не охотник, а только бабахер был. достались так же его патроны - с порохом явно перебор. отдача бешеная по сравнению с теми что я сам заряжал уже - 1.9соколола на 30 дроби.
стрелял он всем подряд - от дроби до стальных подшипников.
ружье (стволы) конечно выдержали без проблем - но вот шат появился довольно таки заметный.
временно лечится подкладками тонкими под крюк.
но лучше все таки не издеваться над оружием. zapal 06-02-2006 20:02

Для своей БМ-ки подобрал следующие навески:порох сокол 1,8 гр.(у которого для 16 кал. 2,0гр. на 30гр. дроби, но не зернистый) на 28гр. дроби, гильза только пластиковая (как правило б\у) и пыж-контейнер, удобная и быстрая зарядка получается, резкость на уровне 4-х диаметров дробины ?4 на 35м. Дробь ?7 на резкость не пробовал, но с вальдшнепами проблем нет. А от использования латунных гильз отказался, эксперементировал, но нужных результатов не добился.
Удачи в эксперементах!!!

Dimich_pro 07-02-2006 21:21

С БМ -кой 63 го хожу уже два года ...в основном на свина и козла , пуля и полукартечь с картечью ,брал ружьё как говорится на вырост , но решил пока не менять ствол...
стволы ляля , только какой-то идиот их поцарапал внутри , и то это заметил когда свинцовость счистил .люфтов нет ,открывается со взведённым правым . Сразу , после покупки разобрал до винтика . Рычаг отпирания даже на фрезерном станке не открутил . он зашплинтован внутри -лучше и не пытаться это делать.перемыл в обезвоженом керосине - сейчас всё щёлкает как часики =))
левый чок 16.8 -16.2 , правый цилиндр .
в оба ствола идёт картечь , из пулек в оба только полева с 2.1 гр. сокола , в правый турбину или бренеке , только уже 1.9 грамм пороха .
Дымняка хавает как на дробь так и на пули по 6 граммов .
Есть ещё с полтора десятка латунок - половина дутые ... юзаю пока только не дутые ,штук 6 , пробовал их соколом рядить- бывают осечки - грят под капсуль центробоя дымного подсыпать пару зёрен нужно - не знаю...Отдача ? хм ... мало ощутима ... ну , и вес ружьишка 3.150 . как двеннадцатка , млин ... ложе орех , до сих пор понять не могу - как ! как можно ложе так поцарапать ??!!! в общем чел старался , как мог ... кто подскажет что можно в морилку подмешать , чтобы ложе в чёрный колер окрасить и руки потом не пачкались ?

zapal 08-02-2006 19:27

TO: SeVa
Подскажи пожалуйста после того как подпилил возвратные пружин курка осечек больше не было?, а то у меня с правого частенько бывает, обидно дичь упускать
И вообще до этого часто осечки давало ружье и с какого курка?
С. Ув.

SeVa 11-02-2006 13:30

quote:

Originally posted by zapal:
TO: SeVa
Подскажи пожалуйста после того как подпилил возвратные пружин курка осечек больше не было?, а то у меня с правого частенько бывает, обидно дичь упускать
И вообще до этого часто осечки давало ружье и с какого курка?
С. Ув.

Осечки случались с обоих стволов. С одного - часто (с какого - не помню, давно это было), с другого - редко. После того, как сточил части выступов на концах пружин - всё в норме.
Думаю тут надо действовать так: подпилил на слабом - щёлкнул бойками, например, по свинцу ; сравнил, как ударили нормальный и слабый ;надо - ещё подпилил. Учтите, что можно получить лишнюю силу удара - будет калечить наковаленку на латунке.
Удачи! zapal 11-02-2006 14:10

Спасибо, буду пробовать

castorFe 11-02-2006 19:46

Здравствуйте уважаемые тулководы. Увидел в магазине ТОЗ63 и загорелся! Хочу. Стволы вроде нормальные, хром чистый, снаружи тоже неплохо, нет потёртостей, ложа потёртая. Но продавец(знакомый) сказал, что есть шат: взял за стволы и крутанул вокруг продольной оси - стучок есть. Вопрос: насколько это серьёзно, т.е. можно ли вылечить без особых ухищрений. Когда держишь ружьё горизонтально, шата не чуствуется. Благодарю.
ЗЫ В руки легла как для меня делали :), правда в зимней одежде, летом бы чуть коротковата была.

Борисов 15-02-2006 08:41

Здравствуйте, уважаемые! Эх и завидую я вам, коллеги! Объясню. С двенадцатилетнего возраста бегал с отцовской штучной "Тулочкой" - не ружье - песня! Потом, пока в институте учился да по стройотрядам казачил, продал отец ее. В те времена как раз была эпопея с постановкой на учет и сейфами - ящиками. Не захотел старик связываться - продал. Но любовь к горизонталкам у меня осталась с тех времен. Сейчас владею ИЖом-54 да двумя полуавтоматами (12 и 20 калибров). А первая любовь не забывается. С уважением, Юрий.

psv 02-03-2006 16:49

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Тоже являюсь обладателем ТОЗ-63 70г.в. 16к. Досталос мне в сильно ушатанном состоянии с самодельной ложей из непонятной породы дерева!
Зато стволы - чистое хромированное зеркало.
Новую ложу сделал на заказ из ореха, шат полностью убрал один дедок-умелец, занимающийся ремонтом ружей всю жизнь (Хотя для этого пришлось выточить новую запорную планку). Ружье очень нравится, несмотря на затраты на восстановление вполне себя окупило, уже не раз слышал предложения продать. Что немного огорчает - бывают нередко упоминаемые осечки из правого ствола. Пружина - тугая, а гильза подскакивает сантиметров на 20. Поэтому вопрос к уважаемому SeVa, не могли бы вы поподробней рассказать чайнику про подпиливание хвостовиков пружин, где, сколько, если б рисуночек еще для наглядности, был бы очень вам благодарен.

SeVa 02-03-2006 23:22

Курок в конце своего рабочего хода преодолевает сопротивление пружин, необходимое для отбрасывания его в исходное состояние. При стачивании части выступа на верхней половине пружины возвратное действие будет позже и слабее. Сколько стачивать определяем экспериментально. Курок в спущенном состоянии несколько сместится к бойку, но есть куда. Возможно, придётся подточить зуб, который блокирует курок в спущенном состоянии, если он выйдет из зацепления с шепталом.
Но может быть есть ещё какие-нибудь причины слабого удара? Например, касание подвижных частей дерева?
Удачи!

psv 03-03-2006 09:49

Ок! Большое спасибо, буду смотреть, пробовать. К стати, с правой стороны, на дереве под замком, действительно были явные отпечатки деталей. Нужно еще посмотреть.

mangyst 21-03-2006 01:17

а никто не пробовал на Бм-ку оптику ставить?

Сергуня 21-03-2006 10:18

Не издевайтесь над историей.

q werty 22-03-2006 14:45

оставляю свой след у меня был бм 54 года 16 кал чок получек ствол подуставший патронники в норме количество осечек стремится к 0 патроны всегда использовал самопал от ружья впечатления только положитеньные идеальный легкий неприхотливый и надежный вариант года 2 назад подарил корешу теперь тоскую по нему апарат просто супер

П.П.Гарин 26-03-2006 12:04

Здравствуйте дорогие друзья!
Позвольте тоже отметиться. Ранее имелись разные модели ружей, но остались только два,самые лучшие. "БМ",16 калибр,1952 год,"чок" и "цилиндр". "ТОЗ-66" 12калибр,1974 год,"получок" и "чок".
"Курковка" - это удобное, изящное,надежное,красивое охотничье оружие, - родоначальник всех ружей!

sergs 02-04-2006 14:48

Ружжо нормалек.Легкое, прикладистое. Только вот правый ствол крестит и бьет как то очень не кучно,пробывал разные навески, никак не могу подобрать.Д/с 0,8. Левый нормально.Не пойму, в чем дело.

mangyst 03-04-2006 19:06

Вопрос к ценителям прекрасного - у всех ружьё было с металлическим затыльником на прикладе и если да, то кто как от него избавлялся? Стоит ли менять ложу целиком или проще найти и присобачить затыльник? И если затыльник - то каждый ли подойдёт или нужен особенный?
Спрашивал у 2-х продавцов - 2 мнения: 1- подойдут все, только надо "подстрогать"
2- не все подойдут, т.к. у БМ приклад изогнут.. Кто как обходился, подскажите. please...

sergs 03-04-2006 21:19

Пытался делать подкладку под металический затыльник и вырезал резиновый, но как то не прижилось. В оригинале оставил. Металлический затыльник больше нравится, чем резиновый.

SVJ 08-04-2006 22:01

я здесь есть кто живой ответь?

Lojak 17-05-2006 21:04

Первое ружьё мне подарили в 13,5 лет и именно ТОЗ БМ!Правый патронник был дутый маленько,патронташ был разделён на две части-для правого и левого столов.Но сколько радости!Затем было следущее,также ТОЗ БМ,в отоличном состоянии.Лежало со времён когда купить по паспорту можно было!Пулями било очень хорошо но по банкам и прочим малосъедобным предметам.Нефартовое оно какое-то было!Только кеклики из него падали хорошо,а по зверю,то осечку даст,то веточка подтолкнёт и т.д.даже ни одного зайца не смог взять.Купил ИЖ-18 и всё-нет у меня больше двудулок,МЦ20-01 и Бекас помпа служат мне исправно.Но оно было действительно красиво,воронение одно чего стоит,сейчас рядовые красят.Металлический затыльник я заменил на резиновый,для этого пришлось спилить радиус по затылку приклада и накладки пластиковые подложить под амортизатор(марку не помню не встречал таких а магазинах сейчас.)

mangyst 28-05-2006 12:52

quote:

Originally posted by Lojak:
Только кеклики из него падали хорошо,а по зверю,то осечку даст,то веточка подтолкнёт и т.д.даже ни одного зайца не смог взять.

Незнаю, незнаю, тут уж, как говорится, от прокладки всё зависит, той, что между рулём и сиденьем. Я сам первое время и первым ружьём (Иж-18) долго бегал без добычи (если не считать чего-то похожего на галку, но летающего по лесу), но как только взял в руки БМ-ку - сразу зайца срубил (правда заяц совсем страх потерял и "ждал" меня пару дней, про него пастух свистнул) Хотя и расстояние было не больше 15 метров, да и дробь была у меня в перемежку с рубленным свинцом, а стрелял с бедра. Так что БМ-ка ассоциируется у меня с удачной охотой и надёжным стволом.

Про затыльник спасибо.

Hanter Seb 28-05-2006 13:11

У меня ТОЗ-БМ 1959г.и открываается при любом положении курков,есть бельгийская курковка тоже открывается при любом положении.У приятеля ТОЗ-54 открывается всегда.А вот мой ИЖ-5 открывается только со спущенным курком.

Hanter Seb 28-05-2006 13:34

А еще я вам похвалюсь,что осуществил давнюю мечту,у моего ружья сужения чок-получок,а мне давно хотелось иметь на нем цилиндры.Так вот я обнаружил знакомого,у которого былф штучная БМка и хранил он ее в сарае не зарегистрированную.Но в один несчастливый день сарай был взломан и украдено некоторое имущество в том числе ложа с коробкой,а стволы с цевьем оставлены.И вот я выпросил стволы подогнал их к своей коробке,отпилил чоки,стволы стали длинной 675мм,перебил номера,почистил,отворонил и теперь у меня замечательное ружье с двумя парами стволов.А стрельба из цилиндров по полевой и болотной дичи,вобще слов нет один восторг.

Lojak 29-05-2006 19:28

[QUOTE]Originally posted by mangyst:
[B]


от прокладки всё зависит,На тот момент я еще имел фроловку 28к.И хлопал успешно тех же зайцев.Однажды удалось растреляв магазин,(5шт.)завлить двух коз(сибирский козерог)т.е. оружием я управлял уже осознано.И неудачи случались когда стрелять приходилось на (100пудовые)от 6 до 35м.!Только однажды ранил свинью в заднюю правую ногу,по мякоти.Диапазон неудач-от медведя до зайца!Из первого заяц был первой добычей к стати,в первый же выход.БМки отличные ружья,но то было в самом деле невезучим каким-то.

vthai 30-05-2006 12:55

Хотелось бы услышать отзывы о ТОЗ-66
Видел в штучном варианте, очень понравилось.
срстряие хорошее за исключением воронения стволов, такое впечатление, как будто хотели снять наждачкой

дядя Ваня 07-06-2006 14:43

Кто имеет опыт отрезания или разворачиваниячоков? Купил тоз-63 для охоты с легавой, долго искал стволы цилиндр, не нашел, взял чок -получек но кажется более сильные сужения, 717 мм стволы- хромированные, бьет слишком для перепелок кучно.Все друзья отговаривают резать(портить стволы), мол разрешиловка придерется, убойная дистанция уменьшится, и вообще мол это не этично. Для дальней стрельбы у меня есть ИЖ-27.Курковку брал под курцхаара, теперь вот терзаюсь,А ружье отличное, железо все целое, стволы-зеркало, и год выпуска совпадает с моим годом рождения - 1974.

Lojak 13-06-2006 18:37

Ваши друзья правы,стволы резать не нужно.А вот с патроном можно поработать.Т.е. подбирая навески дроби и пороха можно добиться требуемой осыпи.Уменьшите навеску дроби при том же заряде пороха(в разумных пределах)и получите более широкую осыпь.Или же покупайте спортивные патроны для круглого стенда(24-25г.).В журнале "Охота и охотничье хозяйство" выпусков прежних годов,есть очень много советов по этому вопросу,присылали их охотники которые успешно решали эти вопросы.Если найдете подшивки-почитайте и много чего интересного еще найдете.

дядя Ваня 17-06-2006 12:56

Готовые спортивные навески для 12 калибра, у меня - 16, провел ряд стрельб по по потбору патрона, и видов дисперсантов . Закупил 6 кг девятки и 2 кг семерки, буду подбирать, хотя очень хочется развернуть правывый ствол до цилиндра.

Lojak 17-06-2006 15:38

Можно разделить снаряд на части прокладками,где-то прочитал что один охотник использовал для этого перфорированые прокладки и вроде бы имел требуемый результат.Успехов и Вам!

Alekcandr 23-06-2006 16:56

Владею ТОЗ-66, штучное, 1971 года выпуска. Стволы 72 см, чок, получок. Состояние стволов и механизмов превосходное. На охотах с ним с 1986 года. Всегда обращался бережно, за всю жизнь ни одного отказа и ни одного ремонта. Бой великолепный, кучность превосходная и конечно огромное эстетическое наслаждение любоваться этим произведением. Ружьё открывается не зависимо от положения курков,плавно, без усилий, былобы желание открыть. Ложе родное, приложился и подошло как по заказу. На стволах ни щербинки, хотя бывал и в дождь и в снег. Внутри стволы зеркальные, ъкругиъ ровные, какбудто вчера из магазина. Считю это ружьё сверх-надёжным. Но главное необходимо бережно относится к оружию. Думаю как подновить ложе? Со временем появились потертости, но насечка цела и в отличном состоянии. Приклад слегка с краю прошёл шкурочкой, осталось светлое пятно. Надо-ли его затемнить? Пока не знаю. В настоящее время на охоту хожу совсем с другим оружием, тулку жалею, но всегда на неё надеюсь. Великолепная!!!

SUNtehnik 26-06-2006 12:04

Александр, просто масса информации по восстановлению оружия (в т.ч. дерева) находится здесь (http://forum.guns.ru/forummessage/1/61170.html)

Alekcandr 27-06-2006 11:24

Спасибо за адрес по ремонту. Извиняюсь за информацию по поводу открытия ТОЗ-66 при взведённом правом курке. Ружьё при взведённом правом курке не открывается.

Уличный_бард 14-08-2006 13:08

УРА!!!!!!!!!!
Только что купил ТОЗ-63!!! (насколько я понимаю, от БМ от только никелем и отличается).
Вещь! На выходных, возможно, отстреляюсь уже :-)

Теперь буду долго и упорно реставрировать ложе (всё в потёртостях, трещинах, ссадинах), металл завороню (ему тоже немного досталось), мушку поменяю на светящуюся и там по мелочи...
Фотки скоро добавлю.

Спасибо всем присутствующим за то, что помогли понять, чего я хочу! Я просто в восторге!

З.Ы. а неплохой у меня наборчик получается - МЦ20, ТОЗ-63 :-)

SUNtehnik 14-08-2006 14:47

Поздравляю с покупкой! :)
1. "Никель" в стволах это хром :)
2. ИМХО, "уродовать" классику светящейся мушкой не надо :P

С уважением.

Уличный_бард 14-08-2006 17:11

1. Точно... Эт я от радости спутал :-)
2. Слаб я стал зрением - плохо вижу обычную мушку правым глазом (левым лучше, но менее удобно).

Уличный_бард 17-08-2006 23:22

Вот что было (сфотал на витрине).

Уличный_бард 17-08-2006 23:24

А тут немного перекрасил дерево...

А ещё как следует протёр УСМ - курки стали взводиться гораздо мягче.

Кстати, в стволе какая-то бяка. Продавец сказал, что это освинцовка. Я щелочным маслом обработал (минут 30) - ничего не изменилось. Ершик тоже ничего не дал... Так это освинцовка? Гальванопара не образуется?

SUNtehnik 18-08-2006 06:44

1. Если "бяка" представляет из себя продольные полосы параллельные каналам ствола, то это либо освинцовка, либо остатки пластикового п\к.
2. Щелочное масло служит не для удаления освинцовки, а для нейтрализации продуктов горения пороха и воспл. соствав капсюля.
3. Освинцовка удаляется только механически. Так что запаситесь терпением в купе с нейтральным маслом и латунными ершиками (игольчатым и спиральным). В принципе, сильно облегчает процесс чистки проливание стволов крутым кипятком. Данный рецепт описан у многих авторов.

Все ружья, которые покупал б\у, были весьма скверно вычищены (а некоторые, похоже, вообще не чистились), так что грязь приходилось снимать слоями, в течении неск. дней.

Alekseech 31-08-2006 15:26

у меня тоз бм 1950 г стволы не хромированые бьет резко кучно и осыпь отличная вообщем не нарадуюсь

п-ф 27-09-2006 23:45

Тут увидел в закромах ТОЗ "ХЗ". Г/в неизвестен, достоверно известно - первый хозяин умер в 1949 году. Второй его внук. Сохран на четыре, стволья не убиты, шата нет. Замок цевья на конце, кнопка. "Пистонных" полок под бойками нет. Клейм особо тоже. Кроме как на ствольях и прикладе - в овале "Артель им. Володарского. Тула" (на стволах - "АимВ" вязью). Так что вопрос - "Б" ли это? Или просто "нелицензионная" версия? Фоты попробую сделать, если еще не продали.

Paul Zibert 06-10-2006 14:07

Здравствуйте!
С БМ 1958 года пятый год хожу. Покупал сознательно - искал именно такое ружьё... Из дефектов - сыпь по стволу, стёрто воронение на коробке и казённой части стволов. Какого-то особо страшного влияния раковин в стволе на бой не заметил. Конечно для сравнения нужно такое же ружжо, но в идеальном состоянии. Может оно и по разному бить будет.
Единственный замеченый минус касающийся стрельбы - правый ствол бьёт чуть-чуть ниже точки прицеливания - центр осыпи попадает под цель! Это мешало (сейчас привык "правильно" целится), в первую очередь, при стрельбе по неподвижным целям - при стрельбе влёт всё равно периодически допускаются мелкие погрешности при которых небольшое понижение центра осыпи уже не играет роли :). Вот думаю - может мушку немного меньшую поставить? Но тогда левый ствол "высить" начнёт.
Стволы открываются при взведённых курках.

За всё время - только отполировал сопрягающие поверхности в УСМ и пропитал дерево (у меня бук). Теперь решил немного подкорректировать спусковые крючки - хочется убрать небольшую (менее 1 мм) поперечную "болтанку" на осях (т.е. крючки немного гуляют из стороны в сторону). Кто-нить делал это? Как можно устранить? шайбочки, что-ли, подобрать и притереть?

И ещё вопрос в тему - ТОЗ-54 - полностью новый. 100% воронение, зеркальные стволы и т.п. и т.д. Лишь лак на дереве (берёза) облущился (таскали в шкафах, диванах)и пришлось по новой какой-то гадостью покрывать.
1. Как увеличить ход спусковых крючков? (а то они уж очень чувствительные - прямо шнеллер)
2. Как сделать работу этих самых крючков более плавной?
3. Ложа/цевьё - на что можно заменить? Берёза - убого смотрится! Да и сама геометрия не очень красива. Кроме того - из-за крутой шейки пальцы по скобе бьются при стрельбе...

Самарец 09-10-2006 12:08

quote:

Originally posted by п-ф:
Тут увидел в закромах ТОЗ "ХЗ". Г/в неизвестен, достоверно известно - первый хозяин умер в 1949 году. Второй его внук. Сохран на четыре, стволья не убиты, шата нет. Замок цевья на конце, кнопка. "Пистонных" полок под бойками нет. Клейм особо тоже. Кроме как на ствольях и прикладе - в овале "Артель им. Володарского. Тула" (на стволах - "АимВ" вязью). Так что вопрос - "Б" ли это? Или просто "нелицензионная" версия? Фоты попробую сделать, если еще не продали.

Можно, наверное, считать, что "Б". Собран артелью из деталей, закупленных на ТОЗе, судя по тому, что атрель "имени" - значит, в период НЭПа.

Mahach 10-10-2006 14:23

А мне БМ-ку дед подарил, калибр 20, год выпуска 63,длина стволов 720 мм.Бой резкий кучный, само легкое я его в основном на ходовых охотах использую.

Deepchaos 30-10-2006 14:40

Не нашел, куда сунуться с вопросом по ТОЗ-80, решил, что сюда.
Ружье 84 года выпуска, самое первое этой модели, контрольный типа экземпляр. 12 калибр. Настрел крошечный. Вчера отстреливал на 35 м дробью 5 и подкалиберной пулей гуаланди феттером. По осыпи не очень понял, так как не было большого листа бумаги, но вроде все ок. А вот с пулей такая ситуация: правый ствол (получок) кладет пулю левее на 10 -12 см от центра мишени. Левый ствол (чок) кладет пулю в центр. Это она крестит, да?
А что делать в такой ситуации?
Извините, если глупые вопросы задаю, просто не очень в этом разбираюсь.
С уважением, Алексей

sergs 30-10-2006 20:41

ну по идее крестит, так же как и у меня, но на стрельбу дробью это не влияет. Наоборот, чирки влет падают только в путь:-)

Deepchaos 30-10-2006 21:20

А правильно вести цель справа налево?

Sosna 30-10-2006 22:57

quote:

Originally posted by Deepchaos:
А вот с пулей такая ситуация: правый ствол (получок) кладет пулю левее на 10 -12 см от центра мишени. Левый ствол (чок) кладет пулю в центр. Это она крестит, да?
А что делать в такой ситуации?
С уважением, Алексей

Была такая проблема на ТОЗ БМ. Решил ее так: к каждому стволу подобрал свою пулю. С правого ствола стреляю Полева-1,с левого только колпачковыми в силу того, что большое дульное сужение левого ствола. Глюк пропал.

Deepchaos 31-10-2006 12:30

Спасибо, попробую так. Я стрелял подкалиберной гуаланди. А Полева 1 прямее летит?

Sosna 31-10-2006 22:00

Deepchaos, пуль много перепробовал, всех больше понравилась Полева 1. Далеко не стреляю, но на 50-60 м. пулей Полева, рассеивание примерно с компакт-диск.

Deepchaos 01-11-2006 12:04

Впечатляет, обязательно попробую!
Спасибо за пояснения

winnetou 07-11-2006 19:07

quote:

Originally posted by Paul Zibert:
Здравствуйте!

...

И ещё вопрос в тему - ТОЗ-54 - полностью новый. 100% воронение, зеркальные стволы и т.п. и т.д. Лишь лак на дереве (берёза) облущился (таскали в шкафах, диванах)и пришлось по новой какой-то гадостью покрывать.
1. Как увеличить ход спусковых крючков? (а то они уж очень чувствительные - прямо шнеллер)
2. Как сделать работу этих самых крючков более плавной?
3. Ложа/цевьё - на что можно заменить? Берёза - убого смотрится! Да и сама геометрия не очень красива. Кроме того - из-за крутой шейки пальцы по скобе бьются при стрельбе...

1.+ 2. Считается, что у дробовых ружей срыв с шептал должен происходить сразу при определенном усилии на спуск. А ход спуска и полавность хода - это свойственно ружьям для прицельной пулевой стрельбы. Другое дело, если срыв происходит при легком прикосновении, - это опасное явление и требует ремонта.
3. На орех. Заказать в мастерской или сделать самому. Ореховые заготовки найти непроблема от 1000 до 18000 рублей.

Deepchaos 19-11-2006 03:19

А у меня наоборот, у ТОЗ 80 усилие на правый спусковой крючок под 10 кг :(
Думаю, из-за этого (в том числе) правый ствол стреяет левее, последний раз добился 4 см кучки в 5 см левее центра мишени, подкалиберная гуаланди, 35м с колена. с рук при коротком выцеливании отрывается на все 20 см...
Куда оттащить в мск в ремонт, чтоб ружье не покурочили и чтобы не запредельные деньги заплатить за регулировку усилия спуска?
С уважением, Алексей
ЗЫ пробовал полева, в мишень не попал :(

Сварной 12-12-2006 16:00

Пожайлуста подскажите,
Сколько может стоить тоз-бм 57года
Состояние ружья хоршее,

Сварной 12-12-2006 20:22

На ул, Строителей 7000 р,
Вот я и думаю дорого или нет?

Ivan 545 13-12-2006 01:33

А у меня ТОЗ-63 16к фсего за 1500р.

polnick679 13-12-2006 16:19

Здорово ВСЕМ!!! Может поможите советом? У меня 2 ружа- иж27м и бюхаг, но что то тянет к старым курковкам. Какое посоветуете? Ценой до 1000$ Желательно с сильными чеками, я в основном на дальние дистанции пуляю.

impeller 15-12-2006 03:43

БМ 16 калибр. 1959 год.
Состояние - 4+ или 5-

Забрал вместе с брезентовым чехлом еще тех времен - за 0.

Zubr 16-12-2006 22:54

приезжайте к нам в Ижевск у нас на БМки цена от 500 до 1500р в приличном состоянии, частенько в магазине вижу

impeller 16-12-2006 23:11

А сколько стоят билетики от Москвы до Ижевска и назад? :P

Zubr 17-12-2006 21:25

1500р на поезде

impeller 17-12-2006 22:21

1500+1500+1500 - то на то и выходит.
К сожалению, в Ижевске нет знакомых или родственников. Чтобы был повод съездить :)

Deepchaos 18-12-2006 13:12

Подшлифовал усм, его поверхность (боевые выступы) напоминала лунный пейзаж.
Усилие на спусковых крючках теперь 2.5 - 3 кг. Короткий ход. На кучности отразилось :)

Сварной 26-12-2006 21:24

Всем доброго вечера !
Принимайте в ряды владельцев ТОЗ-БМ
Все та- кии я его купил,

Deepchaos 27-12-2006 12:04

Поздравляю! Под ёлку его кладите скорее!!

Сварной 28-12-2006 16:51

Спасибо!
Только вот при покупке ружья меня смутило
одно новшевство, Раньше по зелёной буможке
можно было купить ружьё и патроны к нему,
Теперь нет,

ruslan76 28-12-2006 17:20

quote:

Originally posted by Сварной:
Спасибо!
Только вот при покупке ружья меня смутило
одно новшевство, Раньше по зелёной буможке
можно было купить ружьё и патроны к нему,
Теперь нет,

с какого такого перепугу? я взял свой Rem, а патроны продавец сам предложил. ждял лицензию на хранение и ношение 3 нед., в это время брал два раза патроны по третьему корешку от лицензии на покупку. правда ещё у меня был и ох. билет, но его никто не смотрел :D

Сварной 28-12-2006 17:50

Незнаю-незнаю ,
Мне сказали так "В зелёной бумажке указано
на покупку 1еденицы огнестрельного оружия,
А о потронах здесь ни слова нет,"

Deepchaos 28-12-2006 19:11

Формально правы. Зачем Вам стрелять, не зарегистрировав сперва?

Сварной 28-12-2006 19:20

А как-же проверить ружьё ?

ruslan76 29-12-2006 10:30

quote:

Originally posted by Сварной:
Незнаю-незнаю ,
Мне сказали так "В зелёной бумажке указано
на покупку 1еденицы огнестрельного оружия,
А о потронах здесь ни слова нет,"

в лицензии на хранение и ношение тоже, про патроны ни слова :) что-же тоже их брать нельзя? :D

Deepchaos 29-12-2006 13:03

quote:

Originally posted by ruslan76:

в лицензии на хранение и ношение тоже, про патроны ни слова :) что-же тоже их брать нельзя? :D

Вообще я вспомнил, мне предлагали при покупке ружья патронов прикупить... Но ружье было не первое

Сварной 29-12-2006 14:11

Сходил сегодня в магазин " Сеелок" для консультации по этому вопросу,
Мне ответили что это полный маразм,
Вот теперь у меня сомнения, Непрдали-ли мне
заведомо порченное ружьё? При визуальном осмотре ружьё выглядит на 4 балла по 5 бальной шкале,

Сварной 29-12-2006 14:13

Извеняюсь магазин" Стрелок"

Deepchaos 29-12-2006 16:55

Не волнуйтесь! Оно простое и надежное. А форму ствола (прямой или нет) можно и без патронов определить. Просто наслаждайтесь покупкой!

Сварной 29-12-2006 17:39

Спасибо!!!
После праздников буду пристреливать,
Для этого купил мишени,
Всех с наступающим Новым годом!
Всех благ вам !
С уважением Михаил,

Заряжающий 11-01-2007 13:45

quote:

Originally posted by Ivan 545:

ну не пашет архив то :(

Тогда внимательно прочитайте тему "ТОЗ-БМ Глазами владельца", а особенно её страницу номер 2.

Ivan 545 11-01-2007 23:25

Заряжающий пасиб тебе большой!

Men 15-01-2007 15:11

Коллеги! Реально ли добыть экстрактор для ТОЗ-Б? Либо: от чего может подойти почти без доработки? Намедни стал владельцем сего замечательного агрегата, но - без означенной детали...

Deepchaos 16-01-2007 12:37

Господа!!
У меня такой вопрос:
Я разбирал весь усм, очистил его от ржавого налета и поколдовал над формой боевых взводов для облегчения спуска. после чего все это хозяйство смазал и собрал. А когда пострелял и решил еще облегчить спуск одного из курков, то заметил, что все винты от стрельбы немного развинтились... Как мне сделать так, чтобы они не развинчивались?

Заряжающий 16-01-2007 16:42

quote:

Originally posted by Deepchaos:
... Как мне сделать так, чтобы они не развинчивались?
Поставить на нитрокраску. Рулит и жёнкин лак для ногтей. Deepchaos 16-01-2007 17:28

Гениально!!!
Спасибо!!

п-ф 09-03-2007 03:15

quote:

Originally posted by Самарец:

Можно, наверное, считать, что "Б". Собран артелью из деталей, закупленных на ТОЗе, судя по тому, что атрель "имени" - значит, в период НЭПа.

Не, оказываеццо, артель Володарского клепала фактически "брендовую" тулку из заводского задела З/ч, когда в начале 41 года в связи с надвигавшейся войной ТОЗ передал производство охотничьего оружия артели. Выпускали до ВОВ, всего несколько тыщ.
Ув. новый хозяин (если таковой присутствует) - стукнись в ПМ. Очень нужны фото клейм. Плззз! С ув.

Михаил095 12-04-2007 20:42

Сегодня овладел можно сказать впопыхах ТОЗ БМ 57 года. Впопыхах, потому что почти проспал лицензию и с ней истекающей и деньгами какие нашлись в кармане выбежал купить "что нибудь".
Так вот, купил на Темирязевской 11. Причем обнаружил, что и захваченых денег не хватало в малом количестве и благородные сотрудники уценили ружье до имеющейся суммы.
Интересующимся сообщаю, что имееться там еще ТОЗ Б 20 кал. Без указания года, с клеймом Nitro, кнопочным цевьем. Предположительно 20 годы. В стволах есть несколько раковин, но только одна более менее привлекающая внимание, приклад видимо не родной, а может и родной, со склееной трещиной (не на линии нагрузки).
Ружье притерто так, что как будто вчера сделано. Нигде никакой разболтаности. В сравнении с моей 57 года все куда качественее. Цена агрегата 3500! Меня не устроил калибр.

Pliskin 15-04-2007 16:31

ТОЗ Б 20 кал. На Темирязевской уже не имеется. Я его вчера купил. Ложа не родная, сделана на заказ для человека с короткими пальцами. Видимо в те же годы, что и ружье. Из-за этого выглядит немного обрубком, и классической "лебединой шеи" не наблюдается. Мне его отдали за 3000. Стволы и вся механника просто в идеале (номер 3-х значный!!! видимо действительно 20ые). Теперь ищу оригинальную ложу. Поможите чем сможете! Подскажите где можно купить родной приклад или заказать. Очень хочется восстановить его в первоначальном виде. Довоенный ТОЗик 20 кал. штука вообще очень редкая.

Pliskin 24-04-2007 14:48

Продолжаю разбираться с маркировкой и клеймами означенного агрегата. С испытательными клеймами и заводскими все понятно (nitro клеймо германского образца об испытании бездымным порохом). Беда в другом - там где у БМки обычно стоит маркировка чок или п/чок На тозе Б она отсутствует (аналогичный моему агрегат изображен на стр. 3) Однако после ползанья с лупой по стволам удолось разглядеть совершенно микронную маркировку в месте защелки цевья. На правом стволе "ч." на левом "0". причем именно такого размера. Я правильно понял, это оно? Чок и цилиндр или мастер просто фигачил что попало? Из изучения темы я правда понял, что мерить придется в любом случае. Где бы дыромер найти...

Заряжающий 11-05-2007 19:16

quote:

Originally posted by Pliskin:
... Где бы дыромер найти...
Вот ЗДЕСЬ. Pliskin 11-05-2007 20:35

Заряжающему оч большое спаисбо! (серьезно, а то я уже реально к освинцованным кабелям присматриваться начал) Вы внесены в список самых лучших людей планеты!

quote:

Originally posted by PROTECTOR:

сегодня приобрёл вроде БМ или мож Б не понятно, как это можно определить

Классический ТОЗ-Б изображен на 3ей странице данной темы. Выпускался с 25 по 28 гг.(1й) В 28-мом (2й) потом кажется до 35 года (3й). Единственный последующий выпуск был в 45 году. Отличается клеймами, да и с 25 по 28 включительно не проставлялся год выпуска на подушках стволов. Цевье должно быть кнопочное. Выпускался в основоном 16 калибра с чок п/чок. До 28 года должны быть оба чоки и зачастую 20 кал. Если у Вас 20й, то это на 99% ТОЗ-Б, а не БМ. Это правда все теория, основанная на записях ТОЗа, но на практике все часто оказывается поперек этой самой теории. В довоенное время производилось всяко-разно. У меня 20 кал, 1928 г., но там нифига не оба чока, на глаз видно. Если повесите фотки с клеймами (подушки и заводские на стволах) могу поробовать что-нибудь определить.
ЗЫ Я тут со своим столько информации перелопатил, единственный вывод - истину на 100% определить невозможно. lelik76 11-05-2007 23:03

Добрый вечер.Являюсь владельцем ТОЗ-Б или БМ(в разрешении).Калибр 16.Ни как немогу установить год выпуска.Сверху на стволах клеймо "А им В",под ним ТУЛА.Как то обращался к участникам форума,но тишина.Щас прочитал последнии сообщения и подумал,что буквы расшифровываются,как Артель имени Володарского.Фото клейма ни как сделать немогу.Вот фото колодки:

Pliskin 12-05-2007 12:04

Судя по колодке БМ, на Б вокруг курков, этакий выверт был. Они как будто утопленны внутрь (см стр.3) Судя по всему (выглядит классно, одна насечка чего стоит) стволы старые, а все остальное относительно новое. Там был период, когда собирали из чего получится. Поэтому и год выпуска не проставлен. На стволах сверху, в казенной части должны стоять клейма, в виде треугольника. Они по годам отличались. Если стволы ТОЗовские, они там должны быть. Если их там нет, то смотрите на подушках, испытательные. Если nitro с короной сверху, то поздравляю, это СП германия-россия. Если nitro без короны, могу только предпроложить возраст, до 30-ого года. Если У и К в кружочке, то скорей после 28-ого. Сейчас встречаются конструкторы, когда из двух плохих ружей собирали одно и притачивали по месту. Обратите внимание на номер на стволах, если нечетко выбит, а как будто протравлен, то точно конструктор.
ЗЫ не претендую на спеца, могу ошибаться

Agent_Smith 12-05-2007 01:15

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
и как его чистить, раньше общался только с хромированными стволами, заранее спасибо.

После отстрела драить и не лениться. Стволы не хромированные - ржа сядет быстро. А еще лучше провоцирует коррозию всякая гадость из патрона, причем не столько от пороха, сколько от капсюля...

Читайте архивы: http://guns.allzip.org/topic/1/559.html

По вопросу в соседнем топике используйте для стрельбы ПОДКАЛИБЕРНУЮ пулю, в контейнере. У вас сужения чок-получок, скорее всего. Калиберная попортит стволы.

Короче шуруйте в архиве, заодно начитаетесь полезного. Или бесполезного...

lelik76 12-05-2007 17:14

Добрый день, сделал сегодня пару фоток.

Agent_Smith 12-05-2007 17:51

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
Agent_Smith пасибо за ссылку, прочитал, но ничего не понял, столько мнений кашмар, не поймёщь кого слушать.

Я для себя рассудил, когда появилась БМ-ка, стволы нехромированы, как в старые добрые времена, значит надо читать классиков. Взял Бутурлина и вперед. Накупил ершиков с шомполом за 150 рэ, керосина (обезвожил его, как рекомендуется) на стройрынке, купил нейтральное масло "Глухарь" которое стоит 30 рублей. О Баллистоле даже и не задумывался.
Так до сих пор БМ-ку и чищу. Тряпочек дома всегда полно, так что проблем не вижу.
Впрочем, теми же приемами чищу и вторую тулку, хромированную...

Меньше будете чистить, если будете пользоваться хорошими патронами. Скажем после Рекорда - ствол всегда загажен вусмерть. Порох не сгорает до конца. Стреляю СКМовскими патронами и Клевером - так более-менее доволен, после того как в ствол взглянешь.

Короче, начните с чего нибудь, а там дальше сами поймете, что вашему ружью нравится, а что нет. Удачи!

Agent_Smith 12-05-2007 18:25

Мля, вы половину вопросов можете задать Яндексу или здешнему поиску.

В яндексе задал ваше "баллистол это что"
http://laserhunt.ru/klever_h.php

Даже сам почитал с удовольствием.

Pliskin 13-05-2007 19:41

2 lelik76. Мое мнение, что выпущенно в 25-28 г.г. Попросил Badfox взглянуть, он спец. Посмотите еще раз испытательные клейма на подушках стволов. С артелями такого рода, насколько я понял, установить ничего точно нельзя. В то время собирали из отбраковки или из просто нереализованных зап. частей тульского завода. Сами ничего не производили, насечка и дерево, как максимум.

lelik76 13-05-2007 22:30

Кроме этих клейм и номера ружья,больше ничего нет.
С уважением Алексей.

Pliskin 13-05-2007 22:50

Еслиб произведено на ТОЗе было. можно было по номеру завод запросить, и Вам бы ответили, а так, попробуйте попросить Артемиду, может подскажут чего...

lelik76 13-05-2007 22:58

Спасибо.

п-ф 17-05-2007 10:50

quote:

Originally posted by lelik76:
Кроме этих клейм и номера ружья,больше ничего нет.
С уважением Алексей.

Это и есть тулка "Артель Володарского". 41год выпуска. Смотри РМ.
С ув. Сергей.

Pliskin 17-05-2007 20:07

quote:

Originally posted by п-ф:

Это и есть тулка "Артель Володарского".

А можно инфу про это поподробнее сюда или в РМ, я про эти тулки всю информацию собираю. Как про оригинальные, так и про артельные. Про последние мало удается нарыть, кроме того о чем писал выше.
Заранее благодарен,
С уважением.
PS Как Вы год определили? п-ф 17-05-2007 21:31

quote:

Originally posted by Pliskin:

А можно инфу про это поподробнее сюда или в РМ, я про эти тулки всю информацию собираю. Как про оригинальные, так и про артельные. Про последние мало удается нарыть, кроме того о чем писал выше.
Заранее благодарен,
С уважением.
PS Как Вы год определили?

Дык, Я ж написАл - АимВ выпускала тулки только с начала года до начала ВОВ - т.е. 41год однозначно. Про них и нет инфы, кроме той что я выложил, не по количеству, не вооще, ни в тульском музее.

Pliskin 17-05-2007 21:43

quote:

Originally posted by п-ф:

Дык, Я ж написАл - АимВ выпускала тулки только с начала года до начала ВОВ - т.е. 41год однозначно. Про них и нет инфы, кроме той что я выложил, не по количеству, не вооще, ни в тульском музее.

Спасибо. Просто я со своей уже замучился информацию искать. Все, что было до ВОВ - terra incognita п-ф 17-05-2007 22:05

quote:

Originally posted by Pliskin:

Спасибо. Просто я со своей уже замучился информацию искать. Все, что было до ВОВ - terra incognita

Да неужели. Искали небось в тырнете. Существуют труды Шокарева, Ашуркова, Кондрашовой, ГАТО наконец.

Pliskin 17-05-2007 22:35

В основном искал в интершите. Но у меня просто Б 20 кал., с испытатальными клеймами германского образца. Клейм по сверловке нет, года изготовления нет и т.д. Тип гильзы не указан. Так, по обрывкам информации вычислил, что 1928 г.в., и все. Далше стволы мерить, по мтоду Заряжающего. Хоть длинна патронников 70. Тоже измерять пришлось.

п-ф 18-05-2007 11:39

quote:

Originally posted by Pliskin:
В основном искал в интершите. Но у меня просто Б 20 кал., с испытатальными клеймами германского образца. Клейм по сверловке нет, года изготовления нет и т.д. Тип гильзы не указан. Так, по обрывкам информации вычислил, что 1928 г.в., и все. Далше стволы мерить, по мтоду Заряжающего. Хоть длинна патронников 70. Тоже измерять пришлось.

Мож это какойнить немец наколенной сборки года 45-46го. Клейма не резаные часом? :P

Pliskin 21-05-2007 19:09

quote:

Originally posted by п-ф:

Мож это какойнить немец наколенной сборки года 45-46го. Клейма не резаные часом?

Да нет, на стволах сверху у казенной части, как и полагается классические Тульские клейма, которые начали ставить с 1928 г. Это единственное, что подтверждает его принадлежность к ТОЗу, да еще криво выбитое 20 кал. Плюс попадаются кружочки, восьмерки и буква "ч" микронного размера хаотично разбросанные по стволам п-ф 23-05-2007 01:48

Давай фотку клейм. Спрошу у одного чела что за хз.
Зы. Артель им Володарского работала по выпуску тулок - более точно - февраль-июль 41го.

Pliskin 23-05-2007 19:41

У меня-то как раз не артельная, а обычная. Выглядит как ТОЗ-Б на 3ей странице, да и верхние клейма те же. Просто на подушках стволов все чисто и выпалированно, за исключением клейм "nitro" у самого среза, почти на экстракторах. Но это без короны сверху. Т.е. вроде германские, но частично. Да и номер на стволах не пробит, а вытравлен кислотой и почти заполирован в ноль при приточке. (причем приточка какая-то уникальная, не то, что люфтов нет, а стыков не видно. Как монолит выглядит, не найдешь где переламывается)
PS будешь смеяться, но у меня нет цифорового фотика. Отдолжу у кого-нибудь, вывешу фотки

п-ф 29-05-2007 10:52

Года не били гдет с начала 30х - типа шифровали производство от шпиёноф и каэров - на ТОЗе производили военку и охоту. Т.е. легендировали выпуск военной продукции уже на уровне клеймения охоты. Прошивали год шифром начиная с 31го - 1615 (16+15=31) и т.п., потом добавляли цыфру к некоей точке отсчёта, допустим 01, при этом сам шифр года не ставили, и в итоге 01 означало 32 год, 2 - 33 и т.п. Короче внутризаводские фенечки понятные только посвященным на самом ТОЗе.

Pliskin 29-05-2007 17:54

quote:

Originally posted by п-ф:

Года не били гдет с начала 30х

Не совсем так. На ТОЗ-Б год не ставился вообще ни в каком виде с 1925 по 1928 включительно. Первая модедь вупускалась с 25 по начало 28 ого. Потом вторая модель - только 1928 год, тогда на стволы начали бить ТОЗовсие треугольноички с стилизованным кружочком и "Т" в середине, которые испольсзуются по настоящее время. с 25 по 28 клеймо завода выглядело проще Просто треугольник с "Т" в центре http://www.piterhunt.ru/kleyma/russia.html Вот собственно ссылочка про них.
Так что в моем случае только год определяется просто - 1928, вторая модель. Tolstyk1972 14-06-2007 14:33

Всем здравствуйте! У меня были две тулки.Первая ТОЗ-63, год выпуска то ли 68, то ли 70. Очень рабочее ружье было, только патронники были разные, стрелянная гильза из правого ствола не лезла в левый. А когда ее поменял на ИЖ-12 выяснилось, что не один из своих патронов в Иж не лезет. Все переснаряжал, обжимал, вот был гемор. Теперь другой ТОЗ-БМ, подозревая, что ТОЗ-Б.Купил в 2003 году, только потому что соскучился по курковке, и потому что 20 калибр, стволы 70 см, не хромированные, год выпуска не установлен. Дерево орех, на колодке следы цветной калки, защелка цевья Ансон (с торца), при разборке выяснилось что абсолютно все!!! детали, в том числе и мелкие, и даже дерево носят один номер 157258. Бой зело кучный и резкий. Стреляю в основном самокрутом с дисперсантом-типа парашют или крестовина. Были осечки на правом стволе.

------------------
ТТ

Tolstyk1972 14-06-2007 14:37

Да и на колодке вокруг курвов как тут писали- "выверты"

------------------
ТТ

п-ф 14-06-2007 16:41

Определить просто - у Бе хвостовик короткий. У БМ и дальше - длинный.

Tolstyk1972 14-06-2007 16:44

Хвостовик простите чего?

------------------
ТТ

п-ф 14-06-2007 17:32

Колодки. Тот что в прикладе.

Tolstyk1972 14-06-2007 18:02

спасибо,понял

------------------
ТТ

Pliskin 14-06-2007 21:12

Цевье кнопочное?

Tolstyk1972 15-06-2007 13:01

Конечно, и на всех деталях защелки, кроме спиральной пружины тоже стоит номер, подозреваю штучное было ружье.

------------------
ТТ

Pliskin 15-06-2007 20:56

quote:

Originally posted by Tolstyk1972:

Конечно, и на всех деталях защелки

Кнопочное цевье ставилось на довоенные ружья. Год не ставился с 1925 по 1928. http://www.belhuntclub.net/index.php?pid=2422
Вот сдесь клеймики глянте на стволах. Может чего и выясните. salex1 18-06-2007 15:09

Ну вот и я стал владельцем тульской курковки ТОЗ-66 71г.в. штучного разлива. Пока ждал разрешение, немного поколдовал с ложей - снял железо и устранил трещины на ложе (если кому-то интересны детали - смотрите в гладкостволе ветку "Трещины на ложе ...) На большинстве деталей выбит номер - на замках, курках и даже на спусковой скобе - прикольно, видимо это отличительная особенность штучных тулок. Ружбайка очень мне понравилась сразу, а после того, как я вчера пострелял на стенде... Ваще влюбился в свою тулку. Показателен факт: стреляю по тарелкам из ИЖ-27 моего приятеля - 2 промаха - прикидываю что за хрень?! Беру тулку и следующие 2 тарелки разлетаются на мелкие кусочки - ах ты моя красавица!!! Ведь умели же делать туляки отличные ружья.
Теперь смотрю на своё первое ружжо - мурку - и ей богу даже в руки брать не хочется. Кстати, в этой ветке кто-то писал, что его тулка открывается при взведенном правом курке - думается мне что это возможно только если подпилить запирающий болт Гринера, но тогда болт не будет заходить в отверстие и будет висеть на одной опоре, а это не есть гут. Вряд ли стоить портить ружьё из-за такого спорного преймущества. Ещё звонил на ТОЗ и там ответили, что тысячи за четыре могут сделать на заказ новую ложу. В принципе деньги не проблема, но мотаться 2 раза в Тулу как-то не хочется.
И ещё интересная история - когда ходил в ЛРР за разрешением, разговорился там в очереди с пожилой парой - бабулька с дедулькой - выяснилось, что у дедушки есть дореволюционная тулка, с его слов в абсолютно рабочем состоянии. Сразу дали понять, что продавать её не собираются и я поэтому не стал суетиться, а тоб купил с удовольствием. Вот такие дела.

Дядя Миша 21-06-2007 08:09

Здравствуйте!
Есть ореховая ложа на ТОЗ-Б 16к. выполненая под заказ (п/пистолетная с щекой и свиной спинкой). Если кого интересует, могу выложить фотки.
P.S. Ложа сделана под заказ для стрельбы с открытой планкой качественно.

psv 21-06-2007 16:38

Ув. Дядя Миша, а на тоз-63 16к она как подойдет?

Pliskin 21-06-2007 20:33

quote:

Originally posted by Дядя Миша:

Здравствуйте!
Есть ореховая ложа на ТОЗ-Б 16к. выполненая под заказ (п/пистолетная с щекой и свиной спинкой). Если кого интересует, могу выложить фотки.
P.S. Ложа сделана под заказ для стрельбы с открытой планкой качественно.

А на 20 калибр ТОЗ-Б это встанет? Если да, то я первый. Дядя Миша 22-06-2007 06:25

quote:

Ув. Дядя Миша, а на тоз-63 16к она как подойдет?
На ТОз 63 она подойдет после доработки, у 63 длинный хвоставик у Б короткий. Про 20к не знаю все зависит от ширины колодки. Ну и по годам выпуска все Б и его производные отличаются немного по радиусам замков и размерам колодки, так что всегда в основном требуется индивидуальная подгонка. Фотки выложу наверно в среду. mefistofel 22-06-2007 23:55

а я сегодня взял тоз-54.. слегка совсем(время то сколько прошло, мож роняли) коцнутый, и... без настрела, буквально новый, и дерево в норме, не штучник конечно, но новый, стволы хорошие... а про внешний вид, писали в своё время мол не классичный- по мне охинея, выглядит классично и в то же время строго, сейчас вожусь- удаляю консерв. смазку 30-35летней давности... кой где- в механизме и др закутках осталось её прилично.. пока очень доволен!! кто имеет подобное ружье отзовитесь!

баба_маня 23-06-2007 23:49

всем привет! я тож владелец тулки, правда собрана из двух, похоже стволики от БМ, а колодка явно 63, взял для экскрементов, вылизал, отличная машинка получилась. не знаю чего вы завелись про открывается - не открывается при взведённом правом курке... у кого как, это в каждом конкретном случае по разному, виджел и так и так. калибр у меня 16-й, обесцветил и отполировал колодку, сточил "барана на стойке" и "взлетающего кролика" на замочных досках, курочки тоже обесцветил в уксусной кислоте, перебрал всё!!! не боитесь, снимается всё хорошо, пружинки нормальные. курки одним пальцем не взводятся - туго. осечки бывают по разным причинам - основная - контакт деталей замка с ложей, обычно нижнее плечо пружи в месте контакта с цепочкой в крайнем нижнем положении упирается в дерево, иногда вращающаяся деталь цепляет - ищите следы на дереве и удаляйте лишнее. подтачивать плечо отбоя на пружине надо осторожно, делается так: подточил, собрал замок, поставил на ружьё, выжал спуск - прижал курок к бойку, в крайнем переднем положении курок не должен чуть-чуть доходить до трубки бойка - иначе расклепает, отпускаешь курок - должен отойти не меньше чем на длину выхода бойка! иначе ружьё может не открыться после выстрела. если в крайнем переднем положении курок далеко не доходит до ложи, и есть осечки, можно попробовать сточить врхней зуб большой вращающейся детальуи (как зовут - не знаю :-( ) чтобы он не упирался во втулку на заднем верхнем болтике. ствлы я отпилил примерно на 5-6 см, после этого выстрелом вполне доволен, но для перепелов всёравно бьёт кучновато стандартным патроном. причины не открывания ружья после выстрела могут быть как в зацеплении экстрактора за стволы в крайнем положении, так и в длинной рамке, и ещё в дудых патронниках или гильзах!!! сам сталкивался- снимаешь цевьё, если из-за гильз или экстрактора - откроется! ложу вытачивал под себя сам, конечно английскую и подлиннее, иначе луплю себя по носу из-за длинной шей, отдача ПРОПАЛА!!!! вернее, она есть, но синяков нет никогда, а вот кантузии в жару бывают если много стрелять и мочными патронами.
ну мож ещё чего упустил - спрашивайте.
У меня тож вопрос есть... шат увеличивается и сильно, стволы пригоняли до меня, халтурно, молоточек не помог, с прокладками муторно, часто менять приходится, при разборке теряются, хочу заменить ось шарнира. КАК ВЫБИТЬ старую??? греть колодку надо? в какую сторону? выколоткой получится? если кто делал или знает как делать, скажите

mefistofel 26-06-2007 14:13

quote:

Originally posted by баба_маня:
всем привет! я тож владелец тулки, правда собрана из двух, похоже стволики от БМ, а колодка явно 63, взял для экскрементов, вылизал, отличная машинка получилась. не знаю чего вы завелись про открывается - не открывается при взведённом правом курке... у кого как, это в каждом конкретном случае по разному, виджел и так и так. калибр у меня 16-й, обесцветил и отполировал колодку, сточил "барана на стойке" и "взлетающего кролика" на замочных досках, курочки тоже обесцветил в уксусной кислоте, перебрал всё!!! не боитесь, снимается всё хорошо, пружинки нормальные. курки одним пальцем не взводятся - туго. осечки бывают по разным причинам - основная - контакт деталей замка с ложей, обычно нижнее плечо пружи в месте контакта с цепочкой в крайнем нижнем положении упирается в дерево, иногда вращающаяся деталь цепляет - ищите следы на дереве и удаляйте лишнее. подтачивать плечо отбоя на пружине надо осторожно, делается так: подточил, собрал замок, поставил на ружьё, выжал спуск - прижал курок к бойку, в крайнем переднем положении курок не должен чуть-чуть доходить до трубки бойка - иначе расклепает, отпускаешь курок - должен отойти не меньше чем на длину выхода бойка! иначе ружьё может не открыться после выстрела. если в крайнем переднем положении курок далеко не доходит до ложи, и есть осечки, можно попробовать сточить врхней зуб большой вращающейся детальуи (как зовут - не знаю :-( ) чтобы он не упирался во втулку на заднем верхнем болтике. ствлы я отпилил примерно на 5-6 см, после этого выстрелом вполне доволен, но для перепелов всёравно бьёт кучновато стандартным патроном. причины не открывания ружья после выстрела могут быть как в зацеплении экстрактора за стволы в крайнем положении, так и в длинной рамке, и ещё в дудых патронниках или гильзах!!! сам сталкивался- снимаешь цевьё, если из-за гильз или экстрактора - откроется! ложу вытачивал под себя сам, конечно английскую и подлиннее, иначе луплю себя по носу из-за длинной шей, отдача ПРОПАЛА!!!! вернее, она есть, но синяков нет никогда, а вот кантузии в жару бывают если много стрелять и мочными патронами.
ну мож ещё чего упустил - спрашивайте.
У меня тож вопрос есть... шат увеличивается и сильно, стволы пригоняли до меня, халтурно, молоточек не помог, с прокладками муторно, часто менять приходится, при разборке теряются, хочу заменить ось шарнира. КАК ВЫБИТЬ старую??? греть колодку надо? в какую сторону? выколоткой получится? если кто делал или знает как делать, скажите

у меня тож курки очень тугие, как их полегче сделать??? накол у них с запасом..

Pliskin 26-06-2007 21:25

quote:

Originally posted by mefistofel:

у меня тож курки очень тугие, как их полегче сделать??? накол у них с запасом..

На сколько я понял, это лучше не трогать. Надо оставить как есть. Дольше прослужат. Они вообще-то и должны быть тугие, иначе возможен случайный выстрел от любой ветки, которая за него зацепится может. mefistofel 26-06-2007 21:29

нет, если спуск не нажат, хоть сто раз щелкай, не будет выстрела, не дойдет он до бойка(у меня так)..

Pliskin 26-06-2007 22:07

quote:

Originally posted by mefistofel:

нет, если спуск не нажат, хоть сто раз щелкай, не будет выстрела, не дойдет он до бойка(у меня так)..

Завтра попробую. В кино видел, что курковка может и пальнуть случайно. На фальш патронах потренируюсь. Сам ессно за сучки и ветки не цеплялся :) Чайник потомучто. mefistofel 26-06-2007 22:31

да все проще- пальцем давим курок (не взведенный) к бойку- не достает, упирается..нажимаем на спуск- достает.. вы ружье разбираль, там же все просто и понятно как белый день..

Pliskin 26-06-2007 22:39

quote:

Originally posted by mefistofel:

да все проще- пальцем давим курок (не взведенный) к бойку- не достает, упирается..нажимаем на спуск- достает.. вы ружье разбираль, там же все просто и понятно как белый день..

Попробовал. Все понятно, кроме одного. Давишь на любой спуск - правый, левый, без разницы. Оба курка - достают,при любом сочетании. Если честно, не понял. Ружик не разбирал. Все настолько хорошо, что боюсь испортитьь. mefistofel 26-06-2007 22:50

странно, у меня на 54 спуск какой нажал, тот до бойкаи достанет.. да и это уже не важно- главное когда не нажат- не дойдет курок до бойка, а взводить тотько когда стрелять собрался- по моему удобно, и пружины почем зря не слабеют..

Pliskin 26-06-2007 23:15

Интересно, почему тогда от курковок отказались. Все вроде разумно. И патроны в стволе таскать можно сколько хочешь, и пружины не напрягаются. Взводишь перед выстрелом, и предохранитель не нужен, случайный выстрел невозможен.
А все равно, старый ТОЗик -лучше многих современных ружей :)
PS не кидайте гнилыми помидорами. Я не сравниваю это с эксклюзивными бельгийками и немцами. Это обычное дешовое ружье. Просто до ВОВ плохо не делали.

mefistofel 26-06-2007 23:23

ну почему отказались, промысловики холють и лилеють такие ружья, и разные фирмы до сих пор выпускают их, даже новые модели создают, например курковка от фаустистефано(сестры)... просто именно для стрельбы, особенно частой, быстрой перезарядки безкурковка бесспорно больше подходит..

salex1 27-06-2007 11:41

Я тут обратил внимание, что на моём ТОЗ-66 первый спуск срабатывает без свободного хода, а у второго свободный ход есть. Нездорово как-то без свободного хода на первом спуске, случайные выстрелы могут быть. Подскажите, у кого как с этим делом, как поправить можно?

баба_маня 27-06-2007 22:15

quote:

Попробовал. Все понятно, кроме одного. Давишь на любой спуск - правый, левый, без разницы. Оба курка - достают,при любом сочетании. Если честно, не понял. Ружик не разбирал. Все настолько хорошо, что боюсь испортитьь.
IP: logged

скорее всего в спущеном состоянии шептала цепляются друг за друга, у вас видимо треснута ложа и замочные доски "посильнее" прижаты к ней, да???
восстановите ложу, это ненормально, так можно и до сдвоеных выстрелов дойти баба_маня 27-06-2007 22:18

quote:

у меня тож курки очень тугие, как их полегче сделать??? накол у них с запасом..
никак прослаблять не получится, а вот глубину накола можно чуть уменьшить - выкрутить втулки в которых бойки "прячутся", под втулки тоненькие шайбочки подложить и вкрутить всё на место. кстати обычно там и пружинки поганенькие бывают- ржавые, поменять можно на пружины от авторучек кнопочных, даже отрезать обычно ненадо, лишьбы в отверстие вошла, но на всякий случай попробуйте Pliskin 28-06-2007 20:10

Вот скажте баба маня, ну почему этот сайт вас цитировать не хочет?
Ложа не треснута, в районе колодки все идеально. Она правда буковая и укороченная, под заказ (не мой, потому и ложу ищу родную). Может сдесь намудрили слегка? Хотя этот ружик хоть об дерево колоти, на что нажал, то и срабатывает. Специально сегодня на фальшпатронах потренировался. Жестким спосбом - нажатие на один спуск, при 2х взведенных курках, с одновременным ударом об колено. Вроде все, как доктор прописал.

баба_маня 28-06-2007 22:27

ну ежели во взведённом положении срабатывает как надо, это отлично, но при спуске курков задние плечи шептал поднимаются вверх, видимо в этом положении и сцепляются между собой. можно проверить: взводите один курок, нажимаете на спуск другого и пытаетесь прижать курок к бойку, в идеале курок должен приходить впритык к трубке в которой боёк или недоходить до неё, при этом взведённый курок должен оставаться взведённым.

Pliskin 28-06-2007 23:32

Второй курок при нажатии вручную полностью утапливает боёк в трубку и останвливается практически вплотную к трубке. При первом взведённом, в котором состоянии он и остается. Одинаково на обоих. Что сие значит7

krash 29-06-2007 08:27

От отца перешла по наследству БМ-ка в принципе в неплохом состоянии: шата нет, стволы относительно чистые (есть пару "рыжиков"), есть одна проблемка при взведеных курках задний спусковой крючок проскакивает и соответственно выстрела не происходит. Разобрал вроде все в порядке. Так как у меня таких ружей небыло всегда охотился с полуавтоматами либо с "двудулками" бескурковыми опыта общения с курковыми механизмами нет. В чем может быть причина?

баба_маня 29-06-2007 22:53

Плишкин - сие есть гуд!!! пока пойдёт и так

Pliskin 29-06-2007 22:58

quote:

Originally posted by баба_маня:

Плишкин - сие есть гуд!!! пока пойдёт и так

Я Плискин :( .....
Спасибо за консультацию. :)
баба_маня 29-06-2007 22:58

краш - скорее всего спусковой крючок не достаёт до шептала, по идее соответствующую замочную доску надо утопить чуть глубже в ложу. но надо каждый конкретный случай смотреть, мало ли что в самом деле мешает выжать шептало. надо вынуть замки и посмотреть, может быть просто собрано не верно, при установке замка на место соответствующий спуск надо подать вперёд, до характерного звука, спуск будет двигаться свободно а замок легко встанет на место. если у вас спусковой крючок ходит туго, со скрежетом, скорее всего в этом причина - просто выкрутить стяжной болт и установить замок как я написал.

Pliskin 29-06-2007 23:00

quote:

Originally posted by баба_маня:

Плишкин - сие есть гуд!!! пока пойдёт и так

Я Плискин :( ...
Спасибо за консультацию. :)баба_маня 29-06-2007 23:08

а вообще эта модель очень требовательна к качеству ложи, а на них обычно ставили дешёвый материал, берёзу да ещё и недосушеную, как следствие почти все оригинальные ложи в трещинах... это и было, думаю, одной из причин снятия ружья с производства - гораздо проще просверлить дырку в прикладе насквозь и притянуть колодку одним болтом так, чтобы она вдавилась в ложу, а тут врезать надо, и ложа выполняет функции арматуры ружья - халтуры не терпит. я не являюсь поклонником оригинальности советских ружей, а курковки очень хороши тем, что длинную дырку в прекладе сверлить ненадо - ложу можно на коленке сделать, и очень неплохую, был бы материал!
а не нравится мне блок стволов, какието трубы, а не стволы... толстенные и тяжеленные, не для стенда же ружьё, а навскидку инерция только мешает. подумываю подогнать другой блок - полегче, но пока ничего подходящего в руки не попадалось...

баба_маня 30-06-2007 22:23

quote:

Я Плискин ...
Спасибо за консультацию.

извините.
тут ещё идейка пришла по поводу проверки... попробуйте при спущеных курках понажиать на передний спуск и запомнить тактильные ощущения, с каким усилием прожимается шептало. потом выжмите задний спуск и удерживая его, попробуйте выжать снова передний, если усилие на нём пропало - значит налицо сцепление шептал в спущеном состоянии. это не так существенно. лишь бы не прогрессировало. Pliskin 30-06-2007 22:54

quote:

Originally posted by баба_маня:

тут ещё идейка пришла по поводу проверки... попробуйте при спущеных курках понажиать на передний спуск и запомнить тактильные ощущения, с каким усилием прожимается шептало. потом выжмите задний спуск и удерживая его, попробуйте выжать снова передний, если усилие на нём пропало - значит налицо сцепление шептал в спущеном состоянии. это не так существенно. лишь бы не прогрессировало.

Проверил, усилие не пропало. Зато после всех этих прыжков с ружиком начал прижиматься к бойку курок именно тот, на спуск которого нажали. Самотремонтировалось. Оно правда уже пару недель на смазке лежит (без разбора - вертикально, и с периодической сменой позы, поставленная колодка, в которую ежедневно во все щели масло заливают)
Похоже все ОК баба_маня 01-07-2007 22:45

ненадо так с маслом... дерево от этого оочень портится :-(, но раз уж вы решили наплевать на эту ложу, то ладно...
эта модель прекрасно разбирается, только заточить под неё отвёртки и нет проблем. единственная трудность при разборке, с которой столкнулся - выкрутить втулки в которых бойки, там спецключик надо тоненький но очень прочный торцовый... у мну такого нима :-(
после разборки можно всё хорошо помыть, вычистить и смазать.
ни пуха!!!

Pliskin 01-07-2007 23:47

quote:

Originally posted by баба_маня:

ненадо так с маслом... дерево от этого оочень портится :-(, но раз уж вы решили наплевать на эту ложу, то ладно...
эта модель прекрасно разбирается, только заточить под неё отвёртки и нет проблем. единственная трудность при разборке, с которой столкнулся - выкрутить втулки в которых бойки, там спецключик надо тоненький но очень прочный торцовый... у мну такого нима :-(
после разборки можно всё хорошо помыть, вычистить и смазать.
ни пуха!!!

Спасибо. Разбирать боюсь, очень хорошо работает. Смазывали его просто лет 40 назад последний раз. Ложу все равно менять надо... Дядя Миша 03-07-2007 06:53




Pliskin 03-07-2007 20:40

Дядя Миша. У меня почти такая же, но без щечки, корткопалая, буковая, да еще приклад на 2-3 см. укорочен. Ваша намного лучше, но опять не то. Ищу родную, как здесь - http://web.archive.org/web/20050222032837/hunt4u.ru/model_b.htm
Кстати, за эту сколько хотите? Похоже не новодел.

Дядя Миша 05-07-2007 05:58

quote:

Кстати, за эту сколько хотите? Похоже не новодел.

Новодел, делал сам года два назад, занимался раньше в качестве хобби изготовлением лож и реставрацией (тюнингом) дерева. Просто Заказчик решил сбить цену после изготовления, пришлось отправить его на ... А по цене этот экземплер 4000 руб. Ну и еще несколько фоток моих поделок.







Pliskin 05-07-2007 19:20

Дядь Миш? А классическую на ТОЗ-Б 20 кал 1928 г. изобразить мона?

Дядя Миша 12-07-2007 06:39

quote:

Дядь Миш? А классическую на ТОЗ-Б 20 кал 1928 г. изобразить мона?
В принципе сделать можно все, если мы находимся в соседних субъектах РФ или еще лучше в одном субъекте, ну а если в разных концах страны, тогда уж извиняйте, по ряду объективных причин это не получится. Pliskin 12-07-2007 20:03

quote:

Originally posted by Дядя Миша:

В принципе сделать можно все, если мы находимся в соседних субъектах РФ или еще лучше в одном субъекте, ну а если в разных концах страны, тогда уж извиняйте, по ряду объективных причин это не получится.

Да, вообще-то не подумал. Курковку же по месту подгонять надо, а тут получу по почте ложу и бегать по мастерским буду. Испортят еще нафиг...
Спасибо в любом случае. "Если будете у нас на Колыме... Нет, лучше уж Вы к нам"(с)
PS Структура дерева у Вас очень красивая, вот и запал. mefistofel 12-07-2007 21:02

ложе супер, умел бы я так.. это целое искусство наверно.. сделал бы себе на тоз-54, своя с маааленькими трещинками но внешне на 4+ на лаке лишь легкие покоцы, для 35(примерно) лет ос хор сост, но как то оно мне не очень, и еслиб умел, то делал именно в стиле ружья, хоть его раньше и критиковали, мне он правится.. строгий, срьезный..

Patron18 26-07-2007 11:51

вопрос не в тему извиняйте: сколько реально весит ТОЗ-БМ ?

баба_маня 26-07-2007 21:55

мой после смены ложи и отпиливания стволов на 5-6 см стал весить примерно 3050... ну а стандартный наверное 3100-3200

Pliskin 26-07-2007 23:58

От ложи зависит. У меня буковая, так она тяжелее всего остального будет. В оригинале он легкий совсем. По паспорту -3-3,25 кг. Если 16 калибра. 20-ого не больше 3х кг. с ореховой ложей.

Patron18 27-07-2007 16:40

чесно говоря думал меньше, у меня иж 43 всеит 3,4 примерно с буковой ложей.......

snap_pnz 30-07-2007 18:13

Помогите новичку ничего толком не нашол на форуме!
Неделю назад стал обладателем первого своего ствола тоз-бм 1960г внешнее состояние ниже среднего, стволы без раковин. Вопрос такой на правом стволе написано "получок" а на влевом "чок". Померил штангелем правый-16мм, левый-15,5мм. Можно ли стрелять со стволов пулевыми патронами? И что конкретно значат эти чоки

Ular 30-07-2007 19:44

quote:

Originally posted by Patron18:
вопрос не в тему извиняйте: сколько реально весит ТОЗ-БМ ?

мой 3170г.

Ular 30-07-2007 19:55

quote:

Originally posted by snap_pnz:
Помогите новичку ничего толком не нашол на форуме!
Неделю назад стал обладателем первого своего ствола тоз-бм 1960г внешнее состояние ниже среднего, стволы без раковин. Вопрос такой на правом стволе написано "получок" а на влевом "чок". Померил штангелем правый-16мм, левый-15,5мм. Можно ли стрелять со стволов пулевыми патронами? И что конкретно значат эти чоки

что-то какие-то странные цифры по чокам, это в каком калибре ружье? похоже в 20-м.
Чок - дульное сужение, на последних сантиметрах перед дульным срезом ствол сужается. Это для перестроения снаряда дроби и улучшения кучности стрельбы. Пулями стрелять можно, но только теми, что входят в чок. Или подкалиберными (пуля Полева). Только - если ты новичок, куда ты пулями стрелять собрался?

Pliskin 30-07-2007 20:07

quote:

Originally posted by Ular:

Пулями стрелять можно, но только теми, что входят в чок.

Если проще - то если пуля легко проталкивается через ствол шомполом - ей стрелять можно. Хотя, как говорят, БМ прощает довольно жесткие варианты. Сам это не проверял и Вам не советую. Ular 30-07-2007 20:30

У БМ-а канал ствола по верхнему допуску для 16-к., и аналогичного ИЖа где-то на 0,5мм меньше. поэтому БМ почти всё ест.

Pliskin 30-07-2007 20:33

quote:

Originally posted by Ular:

У БМ-а канал ствола по верхнему допуску для 16-к., и аналогичного ИЖа где-то на 0,5мм меньше. поэтому БМ почти всё ест.

Читал, что он даже шарикоподшипники выдерживает. Проверять как-то не хочется. Ular 30-07-2007 20:37

quote:

Originally posted by Pliskin:

Читал, что он даже шарикоподшипники выдерживает. Проверять как-то не хочется.

и не надо проверять! ружье - беречь, холить и лелеять нужно, тогда оно долго проживёт и радовать будет.

Pliskin 30-07-2007 20:51

quote:

Originally posted by Ular:

и не надо проверять! ружье - беречь, холить и лелеять нужно, тогда оно долго проживёт и радовать будет.

Дык мое уже 79 лет живет. Надеюсь на мой век хватит. snap_pnz 30-07-2007 21:15

Ular
мерил штангелем поэтому может и не точно.
Хотел попробывать пострелять пулей. Стреляю пока только по бутылкам и кирпичам.
Значит надо 1 патрон отукрыть и поглядеть пролезет ли пуля.

Pliskin 30-07-2007 21:25

quote:

Originally posted by snap_pnz:

Значит надо 1 патрон отукрыть и поглядеть пролезет ли пуля.

Ну это самый надежный вариант. Ствольные сужения зачастую получались как выйдет, а не как на маркировке. Ular 30-07-2007 21:28

quote:

Originally posted by snap_pnz:
Ular
мерил штангелем поэтому может и не точно.
Хотел попробывать пострелять пулей. Стреляю пока только по бутылкам и кирпичам.

так какой у тебя калибр?
И нах стрелять пулями по кирпичам? Баловства ради?

snap_pnz 30-07-2007 22:50

калибр 16
Эффектно разлитаются кирпичи на развалинах какого то старинного дома.
Конечно баловства сезон охоты то на кирпичи ещё не открыли)

Ular 31-07-2007 12:24

что, таки пулями стрелял?

snap_pnz 31-07-2007 12:42

Нет не стрелял. У меня тут нельзя поеду в деревню в выходные там попробую!

Ular 31-07-2007 01:00

а от чего кирпичи разлетаюцца?

snap_pnz 31-07-2007 01:28

дробно-картечные какие то я особо в них пока не понимаю 2 недели назад токо личензию дали.

Ular 31-07-2007 01:38

учи матчасть. ТБ и вообще охотминимум.

баба_маня 25-10-2007 22:14

а вот и моя цаца (та, что снизу) верхнюю делал для знакомого, обе восстановил из натурального хлама

ДокАй 28-10-2007 17:34

Здрасьте Вам Господа БМщики!!!Я со своей тулкой 10 лет в обнимку - нареканий -никаких!Брал дичь разную,от перепела,до кабана(вообще,по моему - Тулка -единственное универсальное ружье).Ела все:бекасин,6,2,0,000,картечь и пули(причем разные для разных стволов).По перепелу - полу заряды - ближняя дистанция-рассыпные,дальние-кучные.Все зависит как заряжать(купите и выучите наизусть книжку:В.Н.Трофимов"Охотничьи боеприпасы"справочник - очень полезная книга!!!),другие заряды по нормальной навеске(учитывая вес ружья,зарядное отношение,снарядное отношение),единственное - пули...каждую отвешивал по отдельности-далее по расчету отношения заряд/снаряд;правый ствол (П/Чек)- Бренеке,Гуаланди,Бублия;левый ствол(Чек)Полева,турбинка Майера,Диаболо,Фостера(самодел);Тандем(ролик) из обоих стволов.Ружье 63 года,небольшой поперечный шат,один раз сломался флажок ключа открывания стволов(толкатель болта Гринера),пульный вход слегка побит раковинами(прежний хозяин плохо следил за ружьем),ложе делал на заказ у местного умельца из ореха,в итоге имею ЦАЦУ,которою ни на что не променяю,курковка - это классика!!!

Pliskin 30-10-2007 20:01

quote:

Originally posted by баба_маня:

а вот и моя цаца (та, что снизу) верхнюю делал для знакомого, обе восстановил из натурального хлама

Ну тогда уж и моя. 1928 год. 20 калибр. Ложа только зараза буковая и укороченная.



vano-sha 08-11-2007 19:44

это похоже тоз-б вот мой после глобальной чистки и ремонта ложа, он от бм цилиндром правым отличается, 1 тоз Б а второй БМ


VVal 08-11-2007 19:58

Эх! полный респект! жаль, поди поумирали уж те кто эти ляли собирал! земля им пухом, а народ еще ружья юзает. учите и уважайте матчасть, новой уже не будет. :(

Pliskin 08-11-2007 20:01

quote:

Originally posted by vano-sha:

это похоже тоз-б

Именно он. А Вы на номерочек посмотрите. Трёхзначный однако.
Вы похоже полиранули неворонённый метал. Я оставил цветную калку, которая там была, решил не портить историю vano-sha 08-11-2007 20:18

калки цветной уже не было, задиры на винтах гайки бойков покоцаны были шлифанул вокруг них все задиры от мех обработки убрал, только на БМ курки еще цветные и то малозаметно, дерево востановил полностью из кусков, у БМ всего лишь поверхность пришлось обновить, но в итоге первоклассные ружья с отличным боем, ну а кабана ждет вновь приобретенный беркут 7.62х54

KutUzoV82 16-11-2007 14:16

Здравствуйте
у меня тоз-63 16к 1972 года у брата тоз-бм 1968 года 16к
оба в отличном состоянии
с ними нет ни каких проблем отличный бой
единственое изменение это приклад на заказ из бука
ствол достался от Отца
а вот новенькие присматривал в магазине, фуфел полный

Alex11 18-12-2007 17:45

Добрый день - стал на днях счастливым обладателем данного девайса.
В документах записали как ТОЗ-Б, хотя по моему это БМ - год выпуска 1958.
Состояние - стволы, УСМ - хорошее, ложа (береза)- сколов и трещин нет, но внешне ужасное.
Хозяин(отставной военный) умер в 75 году и с тех пор ружье лежало в сыром гараже - чехол сгнил, но как это не странно следов коррозии на металических частях нет.
Попробую привести ложу в нормальный вид и еще вопрос: я с курковками раньше не сталкивался - какое растояние должно быть между бойком и курком в обычном состоянии.
У меня такое ощущение, что при спуске (патронами не стрелял - не было времени)курок не достает до бойка.

Pliskin 18-12-2007 23:39

quote:

Originally posted by Alex11:

У меня такое ощущение, что при спуске (патронами не стрелял - не было времени)курок не достает до бойка.

Впечатление обманчивое. Переломите ружик, взведите курок, приложите пальчик к бойку, и в таком состоянии нажмите на спуск. После этого очень громко крикните "АЙ!", и приложите ушибленный пальчик ко льду. :)
Всё нормально, так это и должно выглядеть. Alex11 19-12-2007 12:49

спасибо за совет, запасаюсь льдом - ближе к вечеру проверю. Хочу завтра отстрелят патронами, посмотреть как аппарат работает. Вчера вычистил стволы - есть небольшая сыпь в патронниках, но в общем состояние хорошее.
Стволы - чок\получек. длина 720 мм.
интересно пострелять на кучность.

dic 22-12-2007 01:50

Залез на сайт ТОЗ, а там в разделе продукция фигурирует ТОЗ 80,так что сейчас можно купить новую тулку???

angelok 23-12-2007 16:52

Ну, не знаю. Я ТОЗ-88, например, с большим трудом купил. Что каксается сувенирного оружия, именно там и находится описание ТОЗ-80, гимора будет еще больше.
Завтра, ради интереса отправлю им факс :)

alex12 23-12-2007 18:28

Это тоже ТОЗ БМ

angelok 23-12-2007 20:50

Alex, этож....этож...у меня нет слов. Красиво.
Скажите, где хоть это в живую можно посмотреть, про купить, я просто молчу.

alex12 23-12-2007 21:24

Посмотреть вживую видимо можно(но уже не у меня),бывает в "Лисьей норе",а вот купить уже не реально(их всего 7 штук),это ружье главного инженера завода тех лет(царство ему.....).Продавалось всего 30 минут.....




angelok 24-12-2007 01:36

Вот уж...

Pliskin 24-12-2007 19:21

Однако... Очень красивый экземпляр.

канонир 27-12-2007 23:53

Алекс12,такие образчики не грех и сюды показать http://guns.allzip.org/topic/1/194220.html
Ах,да...О чём это я?
Ну,во первых всех с наступающим!
Расскажу вам свою историю, которой хочется поделиться со всем миром!!.Тот, кто помнит ощущения от первого ружья, меня поймёт,надеюсь.
Неделю назад холодным декабрьским вечером возвращался я с вояжа по всем ормагам города, которые я объезжал, как и полагается, ещё не имея на руках лицензии(а ведь уже руки аж чешутся :)).Но,как на зло комиссионного оружия почти нигде небыло, а то,что было, не заслуживало моего внимания. Сезон охоты не закончился, а посему сезон здачи девайсов не начался, поэтому из редких комиссионок в-основном были ушатанными не в меру, что и послужило, видимо,причиной здачи. И вот стоял, я весь замёрзший и продрогший на остановке, ожидая обчевственный транспорт и представляя своё будущее весьма туманным :).А недалеко от остановки был магаз, который я обшарил ещё утром, но что-то заставило меня всё-таки плюнув на маршрутку зайти туда снова. Может подсознательно хотелось согреться :),а може и вправду я услышал "зов"...Вобщем зашёл я в помещение, увидел Её,а Она увидела меня и БАЦ, так захотелось нам друг друга! Но так, как магазин уже закрывали я вышел с твёрдым намерением вернуться туда завтра, чтобы поподробнее изучить вопрос. На следующий день я пришёл в магазин, но встретил нежелание сотрудничать без соответствующих документов(небыло с собой ничего),однако услышав о возможности дать залог, если ружьё меня устроит, персонал заговорил со мной по-другому :).
Осмотрев ружьё,я,честно сказать, был весьма удивлён отсутствиям какого-либо шата во всех плоскостях и чистотой стволов(не хромированных!).Стволы зеркальные, только возле патронников следы, кажись от полиэтилена. Буковое ложе и цевьё также без сколов и трещин. Теперь вчерашний минутный порыв превратился во влечение :) Только вот прежний владелец оставил нелакированными только стволы :)И приклад, и цевьё,и колодка, и спусковая скоба, и курки, и даже бойки были густо покрыты паркетным лаком :)Я ещё в потёмках и издалека лак походил на цветную калку. У чилавега были своеобразные мнения о консервации и хорошо, что в стволы ещё лака не налил :)В итоге, дав аванс 40 бакинских, я отправился восвояси будучи теперь спокойным за своё будущее! И вот наконец-то час Ч настал!!!Заплатив оставшиеся 200 убитых евреев(оно стоит дорого, но оно того стоит!) я стал счасливым владельцем прекрасного ружья ТОЗ-Б 1954 г.в.,16 калибр, чок/цилиндр,стволы 720мм,рядовой сборки.
А продали мне его под маркой..... "ИЖ-БУМ" :D Видете-ли,клеймо там было "БуМ"(видимо имелось ввиду под бумажную гильзу),но вот с какого перепою ИЖ?! Я им говорю, мол тулкой за версту несёт,а тётеньки-продавцы ни в какую:"нам владелец здал и сказал, что ИЖ,а на стволах клеймо БуМ, значит и ружьё системы ИЖ-БУМ" :D Вобщем посмеялись мы с разрешителем. Да и ружьё наверняка было "антресольное от деда",раз здававший такое про ружьё сморозил. А как следствие, хороший сохран. Так что влечение обещает превратиться в зрелую привязанность :)



ЗЫ,ещё не отошёл от эйфории, связанной с переходом в новую касту людей - "человек-с-ружьём"! Вобщем принимайте в когорту курколюбов!

lelik76 28-12-2007 12:33

Поздравляю с приобретением!

С уважением Алексей.

Pliskin 29-12-2007 01:37

Ну что, БМ, стопудовый. Лак только не паркетный, а бакелитовый. Им все раньше покрывали. Это лучше не трогать и не пытаться счистить. Это - так надо. Это имитация цветной калки. И метод работы с этим лаком очень сложный, его в несколько заходов наносят и сушат при разных температурах. ЭТО трогать не надо.

дядя Ваня 29-12-2007 04:46

Я на своей курковке поменял дерево на орех с щекой, красиво прикладисто, но вот беда, заказал попутно короткие стволы цилиндры и спортинг ложу на свой ИЖ-27, и весь сезон с легавой после зимней тренировки на стенде не раставался с ним, вот теперь зимой выношу курковку по зайцу походить.
В свое время дрогнула рука и не стал резать чоки на курковке, а с чеками перепелок из под курца, или мимо, или в дребезги.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

lelik76 29-12-2007 21:16

С наступающим Вас владельцы ТОЗ Б и БМ!!!

С уважением Алексей.

канонир 30-12-2007 12:14

Pliskin,а вы уверены, что БМ а не Б? А то и на колодке и на стволах номера и года совпадают(1954),а про БМ везде пишут, что с 57-го пошла в серию. Про лак мне уже сегодня рассказали, не зря значицца мне цветная калка привиделась :)

Pliskin 30-12-2007 21:33

quote:

Originally posted by канонир:

Pliskin,а вы уверены, что БМ а не Б?

Не совсем. Я долго изучал маркировки и истроии производства БМ и Б, но данные разнятся. По одной версии последняя серия Б была в 45-ом году, специально в честь Победы. По другим Б выпускался не то до 54, на то до 56 года.
Ну вот почитайте хотя бы это, хотя могу кинуть несколько сайтов, которые утверждают обратное. http://web.archive.org/web/20050222032837/hunt4u.ru/model_b.htm
У меня всё проще, в 1928 году БМ не делали, это точно :)
И ещё, у Б вокруг курков, этакие выверты или "уши" прорезаны. Посмтроите на моё, несколько страниц назад есть фото, там видно. А у вас просто плоская колодка. Думаю, что у Вас БМ. канонир 30-12-2007 23:15

Pliskin,
А можно теперь заслушать противоположную сторону?(лицезреть ссылку). Очень любопытно.

Pliskin 31-12-2007 15:57

Вот еще одна статья, подтверждающая, что БМ пошёл в серию только с 57 года. http://www.hunter.ru/gun/articles/tulka.htm
Почему-то не могу найти у себя ссылку на противоположную информацию. Либо сохранил на работе, либо потёр по ошибке. Если найду - выложу обязательно.

Михаил74 31-12-2007 16:47

Хорошая статья, хорошие фото.
У кого модель Б или БМ с прямой ложей? Выложите фото пожалуйста.

Pliskin 01-01-2008 22:57

quote:

Originally posted by Михаил74:

У кого модель Б или БМ с прямой ложей?

Извините за неграмотность, но что значит "прямая ложа"? СКС-26 01-01-2008 23:16

Это значит, что шейка ложи не имеет пистолетного или полупистолетного выступа.

Pliskin 01-01-2008 23:33

А разьве такое выпускали? Вроде английские и прочие подобные варианты у нас не в чести были.

СКС-26 01-01-2008 23:40

На ТОЗ-б и БМ-редко, а вот на МЦ-9 курковом и ТОЗ-80-только прямые.

Пермяк 1979 03-01-2008 21:56

У меня БМ 16 калибра, 56 года выпуска, открываеться и закрываеться при любых положениях курка. Ружье отличное, легкое прикладистое, от отца досталось в наледство. Из всех недостатков только приобретенные - ракавины в каналах столов (в то время видать еще не хромировали), а про гнутости курков - ну я незнаю "как можно курки загнуть?" да, еще, помоему если стрелять нормальными зарядами то развихать ружье невозможно (по крайней мере это относиться к старым ружьям)это же оноситься и к дутию патронников. Врожденных пороков пока не наблюдается. Недавно купил ТОЗ 34 12 калибра, вот щас думаю, зачем я его купил?, БМ полюбому лучше. (легче, прикладистее, надежнее)

СКС-26 06-01-2008 22:31

Приводил данные в др. месте, приведу и здесь о живучести курковых тулках рядового исполнения:ТОЗ-БМ-7,5т.выстрелов;ТОЗ-63,66-10000т.,ТОЗ-54-15000.

Dimidrol 11-01-2008 12:46

Привет всем любителям БМки. За свой стаж охотника я ухекал их две штуки, сейчас ушатываю третью. Первую свою БМ я получил в 15 лет от дядюшки, потихоньку браконьерил и не разу не чистил (за 5 лет). В 2000 году решил сделать разрешение и получив его торжественно принес свою фузею в разрешиловку. Когда тов. мент взглянул в стволы он побледнел и фразой ненормативной лексики дал мне понять, что ружо тех осмотр не прошло. Далее у него же я взял телефоны желающих продать ружья. выбирал долго и нудно, но взял опять ТОЗ БМ16 1958г. Его постигла таже участь что и первое, и в добавок появился страшный люфт (стреляю дуплетом). Я сразу же его сдал и взял такой же ТОЗ за 30 убитых енотов в 2006 году. С ним я обращяюсь более лояльно, балую смазкой и чищу.
Более неприхотливого и простого механизма сложно себе представить, за 14 лет это ружье ни разу не подвело, боем я доволен, в 2009 году выберу себе
еще одну (может повезет попадется с хромироваными стволами, слышал но не видел). Привет всем Убийца ружей

VVal 11-01-2008 22:07

нашел чем хвастаться :( как в анекдоте про два железных шара: один сломал, другой потерял :( еще бы они валялись кучами. новых-то нет и не будет. долго точно. может и никогда.

Pliskin 11-01-2008 22:23

quote:

Originally posted by VVal:

новых-то нет и не будет

Ну я за своим ТОЗиком пол года гонялся. В Москве таких ружей уже нет. канонир 11-01-2008 22:44

quote:

Первую свою БМ я получил в 15 лет от дядюшки
Зря вам наивный дядюшка такое дарил. :( Я бы такому извергу даже нового ИЖа 43 не презентовал-бы! Злюсь Надеюсь, вам в 2009м ни с какими стволами тулочка не попадётся. СКС-26 11-01-2008 23:12

Да...Заметно меньше стало на вторичном рынке старых Тульских и Ижевских ружей.

СКС-26 17-01-2008 13:51

На днях довелось посмотреть ТОЗ-63 улучшенный, честно поработавший с 1965 года-потерто, но никакого шата и все работает безотказно. А все потому, что было в руках грамотного и заботливого хозяина!

канонир 19-01-2008 01:33

Хозяину передайте лично от меня респект и уважуху!
А что значит улучшенный? Или имеется ввиду штучный?

VVal 19-01-2008 11:44

а цены как лезут... :(

СКС-26 19-01-2008 12:10

Улучшенное-значит более высокого качества сборки и гравировки, чем рядовое, но это еще не штучное. Цены были такие:ТОЗ-63ряд. -55р.,улучш. -75,штучное-120;ТОЗ-66ряд. -61р.,улучш. -81,шт.-126.

Allour 20-01-2008 17:54

Жуть. Мне ТОЗ54 досталось 6 лет назад за 1,5 тыс. рублей. С одним дефектом - перебита практически напрочь шейка. А металл как только с завода.

Musket 22-01-2008 20:59

Уважаемые господа и дамы!

Позвольте здесь продублировать: уже очень не терпится получить добрый совет. Заранее благодарен за любой отзыв, ЗА или ПРОТИВ.

Предлагают мне ТОЗ-БМ. В принципе мне подходит, ружьё "моё".

Конкретный экземпляр имеет такое состояние деталей:
а) дерево - лёгкая равномерная покоцанность, но без видимых трещин и сколов, просто "б/у",
б) механизмы - "как по маслу"; стрелять в здании отделения милиции я не отважился ,
в) правый ствол - почти идеален, можно сравнивать с моим Бенелли,
д) левый ствол имеет 10-15 царапин, из низ две более глубокие бороздки, все параллельно оси ствола, бороздки на 4 и 5 часов, узкие, много ближе к патроннику, чем к чоку; то ли ствол чистили шилом , то ли выстрелили зарядом дроби из крупнорубленных гвоздей ,
е) цевьё люфтит - не производит впечатление, что сейчас отвалится, но люфтит.

История ружья: умер дед, бабуле не нужно; хочет "ажно три тыщи рублёв", в комиссионке ей больше полутора-двух не обещают, бабулю задушила жаба. Мне 2 или 3 - роли вообще не играет.

Помогите пожалуйста советом:
брать ружьё за 3000 с дефектами, описанными в последних двух пунктах д) и е) - имеет смысл? Или проблеммы наживу?

Сам я ничего руками делать не умею и учиться не хочу - могу только отнести мастеру.
Цель покупки: иметь для эстетики старую классическую курковую горизонталку, раз 5 в год брать на потешные пострелушки и "правильную охоту".
Что скажете?
Заранее спасибо!

Pliskin 23-01-2008 22:33

quote:

Originally posted by Musket:

Что скажете?

Нормальное состояние. Если шата нет, то и думать нечего. Хороший ружик за такие деньги. Если ложа ореховая, а не буковая, то и вообще не плохо.
(колибрик 16-й, цевьё не кнопочное, стволы чок/получок) dic 30-01-2008 12:28

А как выглядит ТОЗ 63 штучное, как отличить от обычного, можно ли отличить по номеру?

СКС-26 30-01-2008 12:44

ТОЗ-63 штучное всегда выпускалось со светлой колодкой и довольно "насыщенной" (в отличие от улучшенного варианта)гравировкой.

Roman Dulin 30-01-2008 20:22

впереди перед номером на колодке стоит буква "Ш"

vasilisk79 30-01-2008 20:33

А что значит буква Х перед номером? Только не говорите , что .....вое.


Вот такое 64 год.

dic 31-01-2008 14:59

Только со светлой? Где-то в форуме видел с темной коробкой и буквой Ш. Правда что у штучных номер отличается по количеству цифр?

dic 31-01-2008 15:01

quote:

А что значит буква Х перед номером? Только не говорите , что .....вое.
Х -хорошее, а рваный погон х...вый Roman Dulin 31-01-2008 20:06

про Х не скажу
А на моем штучнике 70 года четыре цифры после буквы Ш!

Petr! 31-01-2008 23:34

quote:

А что значит буква Х перед номером? Только не говорите , что .....вое.
Возможно, что у БМ так же, как и у 63 буква Х означает орнаментное (художественное). По анологии как у ТОЗ-34 орнаментное обозначается буквой "У", скорее всего от слова "улучшенное". Имею 5 ружей, в том числе ТОЗ-БМ 1958 года, по паспорту орнаментное . Перед номером буква "Х". Хотя это возможно просто буква серии, по которой определяется год выпуска.


vasilisk79 31-01-2008 23:55

quote:

Х -хорошее, а рваный погон х...вый

Да кислота попала случайно, пока не поменял.
Кстати извиняюсь год 63-й.

quote:

Возможно, что у БМ так же, как и у 63 буква Х означает орнаментное (художественное).

Думал я об этом. Была мысль, что штучное, но Х перед номером озадачило.

vasilisk79 01-02-2008 12:02

Да, приклад был сломан в свое время об одного дятла. Но изготовили точно такой же ореховый, полностью идентичный родному. Да вот папа мой покрыл его какой-то х...ней черной, как снять ее и чем покрыть заново?

Roman Dulin 21-02-2008 14:08

Вот мой штучный ТОЗ-63 в 16 калибре 1970 года выпуска!




Pliskin 21-02-2008 21:16

quote:

Originally posted by dic:

Правда что у штучных номер отличается по количеству цифр?

Хрен его знает. У моего 3-х значный. Михаил74 22-02-2008 01:18

штучный=буква Ш и четыре цифры(на моем 1968года)

Proffguns 23-02-2008 20:26

А просто тозБ 20 калибра есть у кого!!!Кто знает сколько будет стоить изготовить приклад на тозБ 20???

Михаил74 23-02-2008 20:42

Ну, батенька, цены мастер скажет. В Москве раза в 2 дороже, но и качество повыше. Как говориться, главное чтобы ваше желание совпало с возможностями исполнителя.

Pliskin 24-02-2008 12:49

quote:

Originally posted by Proffguns:

А просто тозБ 20 калибра есть у кого!!!Кто знает сколько будет стоить изготовить приклад на тозБ 20???

Ну у меня есть такое. Ложа- только под заказ. Цена - около 8000 рублей. Да ещё и убегаешся за ней :(
PS У Вас редкий ружик, их очень мало выпускали.
PPS Да и вообще, если не секрет, где Вы этот ружик нашли и почём? Proffguns 24-02-2008 09:52

quote:

Originally posted by Pliskin:

Ну у меня есть такое. Ложа- только под заказ. Цена - около 8000 рублей. Да ещё и убегаешся за ней
PS У Вас редкий ружик, их очень мало выпускали.
PPS Да и вообще, если не секрет, где Вы этот ружик нашли и почём?
edit log

8 дорого ружьё знакомый дед отдал!!!Одна проблема Ложа изломана а так отличный ружбай!!! barzda 24-02-2008 13:26

Здраствуите,
Недавно и я прикупил Тоз63. Рузё по вашему мнению счеталос бы убитым :) От вороненийе осталос толко памет.. Ракавен ненаблиудайетса, но хром пацарапен и дазе ест сыпка. Про лозе или хорошо или нечево... Придиотса мениат :) Сниал замки, и чиут ниупал в обмарак :( тойист не сниал, а выбил малатком. Я тут не залуюс :) я радуюс патому что стрелиайет ето рузё очен чоросо. За ету радост заплатил 200 литовцав, ето рублиами будет 2000.
спасибо всем пишусчем в етой теме и помогаюшчем в присмотрe.

Pliskin 24-02-2008 15:23

quote:

Originally posted by Proffguns:

8 дорого ружьё знакомый дед отдал!!!Одна проблема Ложа изломана а так отличный ружбай!!!

У меня ложа в порядке, но заказная и укороченная. Полгода пытался найти оригинальную, потом плюнул. Нереально. Выяснилось, что её могут просто вручную изготовить под заказ. Но для этого надо либо ехать практически в другой город, либо заказывать у местных умельцев, которые делают эксклюзивное дерево, а это и стоит около 8 тыр. Proffguns 24-02-2008 16:25

quote:

Originally posted by Pliskin:

У меня ложа в порядке, но заказная и укороченная. Полгода пытался найти оригинальную, потом плюнул. Нереально. Выяснилось, что её могут просто вручную изготовить под заказ. Но для этого надо либо ехать практически в другой город, либо заказывать у местных умельцев, которые делают эксклюзивное дерево, а это и стоит около 8 тыр.

Хоть ружьё и редкое и пострелять из него хочется но пока средствами не распологаю в ближайшем будушем буду стараться отреставрировать!!! Pliskin 24-02-2008 16:35

quote:

Originally posted by Proffguns:

Хоть ружьё и редкое и пострелять из него хочется но пока средствами не распологаю в ближайшем будушем буду стараться отреставрировать!!!

Пошуруйте на форуме. Тут есть много советов по восстановлению.
Хотя бы здесь http://guns.allzip.org/topic/1/221160.html Proffguns 24-02-2008 16:51

quote:

Originally posted by Pliskin:

Пошуруйте на форуме. Тут есть много советов по восстановлению.
Хотя бы здесь http://guns.allzip.org/topic/1/221160.html

Спасибо за ссылку посмотрю может что пригодится!!!
Huibin 29-02-2008 17:31

немного офф, но к сожалению ветки с ТОЗ-66 нету где народ активно тусуется, поэтому пишу сюда

у меня есть курковка, ТОЗ-66, охочусь с ней вот уже 2 года, очень доволен, досталась мне по наследству
но вот в последнее время на левом стволе постоянные осечки происходят, боёк накалывает капсюль, а выстрела не происходит, накол хороший, глубокий
всю голову изломал в чём проблема
кто может сталкивался на своей? чем лечится?
раньше стрелял боеприпасами доставшимися вместе с ружьём, рекордовскими гильзами с жевелом, но сейчас закончились и перешёл на новые патроны с кв-209, и вот начались осечки

тельник 03-06-2008 16:05

Тема достойна похвалы-молодец инициатор.
Саи владею ТОЗ-БМ 1956 года, только получается, что она только Б.
Да и какя разница, ружо на зачёт, дай БОГ каждому.
Прикупил не за дорого-подарили каккому-то товарцщу на д\р в том далеком году, он побахал по бутылкам и на ковер на много лет. До меня взял охотник, 2 сезона отходил, порал по причине отсутствия в глубинке (Владимирская губерния)боезапаса 16 калибра, так оно мне и досталось-пришлось только съездить за ним. Не перехвалить бы, но бой отменный, дальностьвыстрела-такого и не ожидал, кучность, все зашибьсь.
Последнее время только с ним.
Так вот. Простите, что расхвалился. Уважением.

тельник 03-06-2008 16:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тельник:
[Б]Тема достойна похвалы-молодец инициатор.
Сам владею ТОЗ-БМ 1956 года, только получается, что она только Б.
Да и какя разница, ружо на зачёт, дай БОГ каждому.
Прикупил не за дорого-подарили каккому-то товарцщу на д\р в том далеком году, он побахал по бутылкам и на ковер на много лет. До меня взял охотник, 2 сезона отходил, продал по причине отсутствия в глубинке (Владимирская губерния)боезапаса 16 калибра, так оно мне и досталось-пришлось только съездить за ним. Не перехвалить бы, но бой отменный, дальностьвыстрела-такого и не ожидал, кучность, все зашибьсь.
Последнее время только с ним.
Так вот. Простите, что расхвалился. Уважением. [/Б][/QУОТЕ]

СКС-26 03-06-2008 16:32

Прощать не за что, есть чем похвалиться! :) Люблю и уважаю курковые "тулки".

Huibin 03-06-2008 17:02

quote:

Originally posted by СКС-26:

Люблю и уважаю курковые "тулки".

а за что любите и уважаете? :)

max.putnik 03-06-2008 17:05

Вчера забрал из магазина ТОЗ-Б 20 кал. с кнопкой на цевье номер 74498-6; Как понял из уважаемого форума(продали как БМ) судя по номеру 1936г.рожд. - выяснил из ссылки на форуме стволы:лев-чок прав-цилидр оба как зеркало дерево орех на 3+ железо на 4.Сбылась мечта идиота!!!!

------------------

тельник 04-06-2008 18:06

Курковка это песня.
В руке, как родная.
Попробуйте сами-без этого не понять.
Уважением.

pabloo 05-06-2008 11:18

quote:

Originally posted by max.putnik:
Вчера забрал из магазина ТОЗ-Б 20 кал. с кнопкой на цевье номер 74498-6; Как понял из уважаемого форума(продали как БМ) судя по номеру 1936г.рожд. - выяснил из ссылки на форуме стволы:лев-чок прав-цилидр оба как зеркало дерево орех на 3+ железо на 4.Сбылась мечта идиота!!!!

а гдеже такие продают в магазинах :)

Proffguns 05-06-2008 17:24

quote:

Originally posted by pabloo:

а гдеже такие продают в магазинах

Сложно найти, бывают очень редко в камиссионках или у стариков на чердаках!!!Их мало делали выпускалось ТОЗом с 1902 года. Потом в 20-х годах и до начала ВОВ. После войны: 1945-1956 годы. Pliskin 16-06-2008 20:52

quote:

Originally posted by max.putnik:

Вчера забрал из магазина ТОЗ-Б 20 кал. с кнопкой на цевье номер 74498-6;

У меня тоже 20-ка. Кнопочное цевьё означает довоенное производство. На моей номер 783-5. Год выпуска предположительно 1928-ой. Учитывая, что 20-ого калибра производилось очень мало, в основном 16-й, да и год выпуска не ставили вроде с 1925 до 1928-ого года. Что-то номер длинноват получается.
Скажите пожалуйста, как Вы год выпуска вычисляли? Там можно вроде ТОЗ запросить. Если у Вас есть инфа по номерам - опубликуйте, буду реально благодарен, т.к. сам не смог нарыть точных данных. max.putnik 17-06-2008 12:12

инфа поклеймам ТОЗ есть на сайте питерских охотников ссылку нашел на этом форуме

max.putnik 17-06-2008 12:27

By Pliskin ссылка на 11 страице там примеры определения года по номеру для моего случая он есть

max.putnik 17-06-2008 16:21

[QUOTE]а гдеже такие продают в магазинах[/QUOTE
купил совершенно случайно м-н Следопыт в Королеве просто повезло! доволен как слон! хотел именно 20ку!

Pliskin 17-06-2008 20:49

quote:

Originally posted by max.putnik:

By Pliskin ссылка на 11 страице там примеры определения года по номеру для моего случая он есть

Я думал что-то новое нарыли.... max.putnik 20-06-2008 11:44

Originally posted by Pliskin Сожалею!...

nord13 21-06-2008 11:35

Здравствуйте люди добрые, не удержался, поделюсь радостью: ТОЗ-63, 1968 г.в., 16 калибр, левый ствол 1,25, а правый 0,5. Может быть чуть не так, т.к. измерял стареньким аппаратом. Шата практически нет, но т.к. хранилось в крайне поганых условиях лет 10-15, то стволы все в раковинах, хотя подтверждаю, что на бое это никак не сказывается. На стволах в казенной части написано: БМ16 с двух сторон. Вот вроде бы и полуавтомат есть и вертикалка и тузик 106, а как взял в руки эту лебедю, так и не отдал больше. Тихо наслаждаюсь. Потихоньку пристреливаю. Тащусь.

------------------
nord13


Proffguns 21-06-2008 12:31

Поздравляю с преобритением!!!Удачных выстрелов!!! :)

Proffguns 21-06-2008 12:33

quote:

Originally posted by nord13:

левый ствол 1,25

Почему чёк усиленный? ТОЗ-63 - стали выпускать вместо ТОЗ-БМ с 1964 года. Калибр 16 и 20, отличается от ТОЗ-БМ хромированными стволами и лучшей внешней отделкой. Все ружья 16-го калибра 3-3,2 кг при стволах 700-720 мм, 20-го калибра - 2,27-3 кг при стволах 675-720 кг. Дульные сужения - получок и чок. nord13 21-06-2008 13:07

Спасибо за поздравления, мерил стареньким прибором несколько раз, получилось 1,3 но так же не бывает, поэтому считаю что 1.25.

------------------
nord13

Nik-Dervish 22-06-2008 15:33

quote:

1.чтоб стволы не болтались, хотя можно поправить(у меня стволы круто болтаются я под крюк латунную полоску подкладываю перед етим её расклёпываю правда)

Как правило ! Достаточно перевернуть ось на которой качаются стволы на 180 градусов. Это подсилу любому, даже не обращяясь в мастерскую. К стати , на сколько я помню, этот метод даже в руководстве по эксплуатации указан в разделе "обслуживание и ремонт".

Nik-Dervish 22-06-2008 15:42

quote:

мерил стареньким прибором несколько раз, получилось 1,3 но так же не бывает, поэтому считаю что 1.25.

Бывает. Но мерить нужно не только чок, а и канал ствола. Там могут быть значительные отличия от указанных в паспорте. И это не плохо вовсе. Дело в том, что раньше каждый ствол отстреливался контролером и если находили несоответствия тех/условиям, то ствол направлялся на доводку. К тому-же существуют и просто допуски... плюс - минус.

Nik-Dervish 22-06-2008 15:48

quote:

Хороша, проста, легка что ещё нужно для отдыха на природе

Это потому, что в те времена , не мудрствуя повторяли уже отработанные десятилетиями формы и конструкции. Отработанные не только на ТОЗе, а во всем мире и не одним поколением оружейников.
Первый ляпсус ТОЗа - тоз 54.
И поехало... и докатились.

nord13 22-06-2008 19:08

Пытаюсь научится взводить оба курка одновременно, однако пока никак. Правый кем-то более разработанный (кстати в правом стволе гораздо больше раковин) взводится нормально, а левый ну очень туго, даже после того как всё снял и промыл(там толи солодол был, что-ли), смазал заново, полное ощущение что им вообще не пользовались. Гильзы подлетают с левого почти на полтора метра, с правого см на 80-т. Подбирал навески, 1,9 Сокола, пластиковый пыж(обрезанный от пыж-контейнера "Барс") при 30 грамм дроби номер 7 без контейнера, на 45 больших шагов в рулон обоев шириной полтора метра осыпь просто чудная с правого ствола. Кстати, пуля Шашкова(Принцип) для парадокса 20го калибра, средний вес 26,7 грамм диаметр по моему 15,7мм, летает с обоих стволов на загляденье с отклонением от точки прицеливания от 12 до 15 см. приблизительно на 50 метров

------------------
nord13

Nik-Dervish 22-06-2008 19:39

quote:

Пытаюсь научится взводить оба курка одновременно

А зачем?

nord13 22-06-2008 22:39

Зачем? Да был недавно случай, взял я тулочку пошариться по округе, иду не нарадуюсь, с МР 153 не сравнить, ни по весу ни по эстетике, короче когда вдруг нужно было стрелять - правый взвёл и пальнул, но не совсем удачно, а левый только нажал, потом дошло, что не взвел, взвожу, голову подымаю смотрю , а меня никто больше не ждёт. В овраге пусто. Ходить с двумя взведенными не рискую, а взводить сразу оба не получается. В этом смысле с МР 153 было проще. Но я думаю победим. Просто хожу , а палец на одном лежит чтобы сразу взвести.

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 01:31

Почему-бы не взвести оба курка заранее если вы на охоте? А перед тем как повесить ружье на плечо спустить курки. Это не сложно. Да и взводятся они нитак-уж долго. Чик-чик большим пальцем ... пока приклад летит к плечу. Два сразу неполучится, да и опасно. Можно палец вывихнуть.

nord13 23-06-2008 09:04

Ружье старенькое, если ходить с постоянно взведенными курками могут просесть пластины, а на замену где брать? Да и насколько безопасно со взведенными курками шариться?

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 09:21

Хм. А на безкурковках пружины ваще всегда взведены... на охоте... если у вас не система Джеймса Пердей ... и если вы не бродите по лесу с открытыми стволами. Кроме них, ну может еще каких-то ружей, все взведены ... если заряжены. Так-то все "шарятся" со взведенными. Причем , иногда с весьма условными предохранителями. А о пружинах не волнуйтесь, что нибудь одно - или охота , или сохранность пружин. Хотя те пружины заменяемы и если вдруг "сядут" купите или изготовьте новые.
Потом, ведь не постоянно-же на охоте вы в ожидании что вот прям сейчас... Взводите курки тогда когда нужно, а когда нет вероятности что нужно будет выстрелить или при преодолении препятствий или просто когда сели покурить... спустите их от греха. Это лучший предохранитель.

purgen 23-06-2008 13:45

quote:

Originally posted by Proffguns:

Почему чёк усиленный? ТОЗ-63 - стали выпускать вместо ТОЗ-БМ с 1964 года. Калибр 16 и 20, отличается от ТОЗ-БМ хромированными стволами и лучшей внешней отделкой. Все ружья 16-го калибра 3-3,2 кг при стволах 700-720 мм, 20-го калибра - 2,27-3 кг при стволах 675-720 кг. Дульные сужения - получок и чок.

есть тоз-бм
но год 1966
хром
выходит это тоз-63 ?
чёто я не догоняю

nord13 23-06-2008 15:47

По-моему в начале ветки "Дядя Леша" писал, что для массовости и выполнения плана в те времена шуровали всё подряд, так что нам остаётся просто пользоваться, радуясь тому чем бы обладаем.

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 16:42

Тоз 63 отрабатывался на БМ. Нормально, что последние БМ были с хромом. И, на сколько знаю, штучные БМ тоже были с хромом.

purgen 23-06-2008 18:40

а выпускалось ли ружъё с англицким ложе?

Huibin 23-06-2008 18:49

quote:

Originally posted by nord13:

Ходить с двумя взведенными не рискую, а взводить сразу оба не получается.

со взведенными курками ходить нельзя по ТБ, оба курка взводятся двумя руками одновременно уперев ружьё прикладом в бедро, после этого вскидывается...
говорить о стрельбе на вскидку с этим ружьём нельзя, для меня этой большой минус, всё остальное только плюсы...

Huibin 23-06-2008 18:50

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Хотя те пружины заменяемы и если вдруг "сядут" купите или изготовьте новые.

вы узнайте сколько стоит изготовить вилковую пружину, их уже не выпускают, стоить будет дороже стоимости ружья...

nord13 23-06-2008 19:36

quote:

вы узнайте сколько стоит изготовить вилковую пружину, их уже не выпускают, стоить будет дороже стоимости ружья...
Вот, вот и я об этом же. Теперь буду искать замки от угробленных, либо сдаваемых на переплавку ружей, кстати вопрос, а в БМ и ТОЗ 63 или 66, потроха одинаковые или нет?

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 22:33

Ерунда какая-то.... Т/Б... в бедро... Вы что? Издеваетесь?

Huibin 23-06-2008 23:35

quote:

Originally posted by nord13:

Вот, вот и я об этом же. Теперь буду искать замки от угробленных, либо сдаваемых на переплавку ружей, кстати вопрос, а в БМ и ТОЗ 63 или 66, потроха одинаковые или нет?

обратитесь в мастерскую у них есть запчасти, лежат как хлам, я пружину купил за 300 руб от БМ-ки вроде, токо она оказалась севшей, щас мне её перекаливают...

SUNtehnik 24-06-2008 07:26

тоз БМ и тоз 63 потроха одинаковые. однако, скорее всего, может потребоваться некоторая подгонка по месту.

nord13 25-06-2008 10:57

Спасибо, понял.

------------------
nord13

Sir Ralf 25-06-2008 14:11

Уважаемые, подскажите как снять ключ отпирания стволов на ТОЗ-63? Он на своём поворотном штифте (или валу?) держится как живой, зараза. Вопрос не праздный - ружьё имеет следы коррозии именно под основанием ключа, нужно его снимать что бы привести всё в порядок.
С уважением, Антон.

Nik-Dervish 25-06-2008 14:15

В самом крайнем случае эту пружину можно сделать и самому. Нужен кусок углеродистой стали , печка типа буржуйка, стакан масла и минимум знаний по термообработке. К стати эти-же знания помогу и восстановить старую пружину... Отпуск до соломенного цвета, восстановление геомертрических размеров ( зазор между лепестками), закалка до ... есть справочники по цветам побежалости... И , всеже, думаю что найти пружины для БМ или изготовить новые в условиях мастерской нет большой проблемы. Я сам делал подобные пружины для какой-то бельгийки. Правда из стали ОВС. Из проволоки. Нагрел, молотком расковал до плоского состояния, согнул где надо. Нагрел и оставил. ОВС калится на воздухе. Потом надфилем довел в размер. Знаю человека который такие-же примерно пружины ( без бокового шпинька ) выпиливал( в ручную ) из куска автомобильной рессоры. Тоесть все выпилил ... и работает наверно до сей поры. Безвыходных положений небывает.

SUNtehnik 25-06-2008 14:22

quote:

Originally posted by Sir Ralf:
Уважаемые, подскажите как снять ключ отпирания стволов на ТОЗ-63?

Откручивайте болт сверху и выбиваете ось вниз. Это хитрый рычаг, у него в передней левой части еще и маленький рычажок имеется, который заходит в колодку и служит для перемещения внутри неё болта Гриннера, просто так рычаг вверх не снимешь. Только выбивать. Кстати, эта ось снизу двигает еще и рамку Пердё.

Nik-Dervish 25-06-2008 14:52

Выбивать очень легким ударом через что-то более мягкое типа медного стерженька. Следить что-бы нигде ничего не уперлось. Все трение там в месте соединения рычага с болтом Гриннера. Вернее там ваще нет трения или оно минимально. Рычаг слегка напресован на ОСЬ усилием верхнего крепежного винтика.

SUNtehnik 25-06-2008 15:00

2Nik-Dervish

Коллега, боюсь вы путаете. Болт Гринера это запорный стержень, заходящий в рамку, находящуюся на казне стволов. Он лежит в перпендикулярной плоскости относительно оси, на котрой "сидит" ключ отпирания.

Nik-Dervish 25-06-2008 15:11

Спасибо. Исправил. Я имел в виду ось.
Дополню: Выколачивать нужно уперев стерженек (медный) в квадратную часть оси. И если нужно снять только рычаг... Боюсь, что без разборки нижней части оси где привод рамки Перде ... не выбить.
Короче, колодку желательно разобрать, а снимать на собранном ружье боюсь не получится.

Huibin 25-06-2008 16:37

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

В самом крайнем случае эту пружину можно сделать и самому. Нужен кусок углеродистой стали , печка типа буржуйка, стакан масла и минимум знаний по термообработке. К стати эти-же знания помогу и восстановить старую пружину... Отпуск до соломенного цвета, восстановление геомертрических размеров ( зазор между лепестками), закалка до ... есть справочники по цветам побежалости... И , всеже, думаю что найти пружины для БМ или изготовить новые в условиях мастерской нет большой проблемы. Я сам делал подобные пружины для какой-то бельгийки. Правда из стали ОВС. Из проволоки. Нагрел, молотком расковал до плоского состояния, согнул где надо. Нагрел и оставил. ОВС калится на воздухе. Потом надфилем довел в размер. Знаю человека который такие-же примерно пружины ( без бокового шпинька ) выпиливал( в ручную ) из куска автомобильной рессоры. Тоесть все выпилил ... и работает наверно до сей поры. Безвыходных положений небывает.

если уж так хочется порукоблудить, то здесь на форуме есть скан статьи где описано изготовление пружины из стали 65Г для курковки типа Тоз-66 и т.п., описан процес закалки с подробным описанием температурного режима
сталь 65Г калится в масло и отпускается на воздухе, не уверен что в буржуйке получется точно выдержать температурный режим при закалке...

Nik-Dervish 25-06-2008 19:01

65Г точно не выдержать. Хотя если потренироваться...

purgen 26-06-2008 19:27

поздравляйте
забрал ружъё
тоз-бм 1966г.
штучник
в придачу огромная сумка всяких старых вкусностей
дымарь годов хз но гост 55г. запакованный не вскрытый
пули
ягдташ
кордура ........
сумку еле вдвоём с бывшим хозяином ружъя допёрли до машины
щас найду с кем всё в квартиру допереть и сфоткаю

Nik-Dervish 26-06-2008 19:36

БМ 66 года... это не хреново... однако , и не старый и в то-же время сделан в годы, когда за нарушения тех/дисциплины можно было попасть на покос сорокаметровой пшеницы.
И сколько это все стоило? Если не секрет , конечно.

purgen 26-06-2008 19:40

ствол 9000р - 1000р при расплате так как охотник я
а вкусности даром
правда оставил хозяин для памяти снаряжалки всякие УПСы и закрутки но одну отдал

шат отсутствует как факт
стволы зеркало
только пару потемнённых пятнышек на срезе стволов

забыл
хозяин бывший начальних ох.общества

Nik-Dervish 26-06-2008 19:48

Мда-с. Ждем-с фотки-с. А если ложе прямое, то... завидую.

purgen 26-06-2008 19:49

англицкое я и сам уважаю но.......

Nik-Dervish 26-06-2008 20:12

1966 год. Мой приятель попался с оцовской бм на браконьерстве. Гдето утей шарахал не в сезон. Забрали церберы ружо. Перед батей оправланий нет. Нужно срочно подменить. Поехали с ним на кузнецкий. Нет бм с с прямой ложей. Рядом на неглинке... нет с прямой ложей. Потопали в гум, из гума на улицу ... забыл название... да все рядом. В москве этих магазинов было больше чем книжных. На ул. горького тоже нет с прямой ложей. Все. Сгорел пацан... Всю москву хрен обьедеш... жил он в марьиной роще. Гг. На октябрьской. Рядом с магазином охотничьим. Гг. Бредет пасмурный и уставший домой. Машинально заходит в охотнк. Гг. 75руб. Штучное. Орех. Гравировка. Ложа прямая. ... Он на взводе. Устал. Махнули мы с ним перед расстованием по чуть-чуть. Принес домой как ни в чем небывало штуку и поставил как буто так и было в шкаф. .... Батя и не хватился. А через неделю поехали они в деревню. Батя пошел по приятелям. Получил все сведения. Забрал у церберов свое ружье. Отругал Мишку как положено... А то штучное стало Мишкиным. Гг. Прямая ложа это класс.

purgen 26-06-2008 20:18

вот




purgen 26-06-2008 20:27

пошол за вкусностями

Nik-Dervish 26-06-2008 20:38

Мдас. Нет слов. Получше рассмотрю по позже. Я со смарта. Плохо видно. По любому, примите поздравления. Это весч. Для кого-то это целая философия жизненная. Как правило, люди или напроч отказываются от классики и ныряют в конформизм ...или ... ... Я из тех... кто или. Совершенству нет предела. Но от добра добра не ищют. А это ружье ...в смысле эта концепция ... Отработана до совершенства. И когда не стало возможности "совершенствоавать" дальше, изобрели все остальное . Функции у новоделов те-же, а душа...

Pliskin 26-06-2008 20:47

quote:

Originally posted by purgen:

пошол за вкусностями

Вещь роскошная. Поздравляю. nord13 26-06-2008 21:19

purgen! По доброму завидую, шоб лелеял и тащился!

------------------
nord13

Nik-Dervish 26-06-2008 21:19

Охотиться можно с чем угодно. Хоть с ружьем, хоть с луком или пращей. Можно капканами, петлями, сетями. Ядом. Огнем. Удушливыми газами. Можно охотиться облавой, загоном, с вышек. Можно охотиться на любую дич, включая туземцев и пустые бутылки...
Но с курковой двухстволкой охота приобретает особый шарм. Это оружие, когда-то вполне обычное, сейчас ... обязывает охотника стать... охотником. К этому ружью нужны не только патроны и чехол. Нужна еще и особая, теперь повсеместно вытесняемая , идеология. Охота с курковкой , в принципе ничем не отличающаяся от охоты с любым другим ружьем, как-бы освЯщена всей историей ружейной охоты. Ну что особенного в курках? Да ничего. Железки рогами торчащие. Ан-нет. Эти железки пограничные столбы. Граница совершенства и новодела. Могут сказать - курки уродство , что новые ружья совершеннее, удобнее, надежнее, умнее... Пусть говорят. Возражений нет. Но пусть они -же и договорят дальше, что они сами умнее и совершеннее своих матери и отца, дедов своих. Что их предки были уроды недоумки ...

purgen 26-06-2008 21:25

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Охотиться можно с чем угодно. Хоть с ружьем, хоть с луком или пращей. Можно капканами, петлями, сетями. Ядом. Огнем. Удушливыми газами. Можно охотиться облавой, загоном, с вышек. Можно охотиться на любую дич, включая туземцев и пустые бутылки...
Но с курковой двухстволкой охота приобретает особый шарм. Это оружие, когда-то вполне обычное, сейчас ... обязывает охотника стать... охотником. К этому ружью нужны не только патроны и чехол. Нужна еще и особая, теперь повсеместно вытесняемая , идеология. Охота с курковкой , в принципе ничем не отличающаяся от охоты с любым другим ружьем, как-бы освЯщена всей историей ружейной охоты. Ну что особенного в курках? Да ничего. Железки рогами торчащие. Ан-нет. Эти железки пограничные столбы. Граница совершенства и новодела. Могут сказать - курки уродство , что новые ружья совершеннее, удобнее, надежнее, умнее... Пусть говорят. Возражений нет. Но пусть они -же и договорят дальше, что они сами умнее и совершеннее своих матери и отца, дедов своих. Что их предки были уроды недоумки ...

сказал как отрезал
всё в точку

ПыСы
гыыы собаки подумали что я на охоту собрался :)
как 2 хвоста по квартире за мной ходят
думают собираюсь

purgen 26-06-2008 21:25

вот вкусности
37кг всего :)
еле допёр








Nik-Dervish 26-06-2008 21:32

О майн Гот! ... С порохами осторожней! Дымарь класс! Не вижу есть -ли бездымный. Если есть- зря тащиил. Смотриш срок годности и если вышел, все в унитаз. Береженого Бог бережот.

Nik-Dervish 26-06-2008 21:34

Вижу банки из-под старого сокола! Что в них? Сие не игрушка!

Nik-Dervish 26-06-2008 21:41

В дымаре нет-ли шкварок? Если есть, не измельчайте их, а извлеките и выбросте. Дымарь в бумажных упаковках мог наглотаться влаги и ощелочиться. Особенно слои прилегающие к стенкам коробок. Просмотрите его и все, что пригодно пересыпьте в стеклянную посуду или бутылки. ... А коробочки до боли знакомы... Эх ма!

purgen 26-06-2008 21:43

где на банках дробь значит дробь
есть и старый сокол и свежий но ну его нах
дымарь не распакованный пойдёт за стекло как раритет

банки старого сокола тоже под стекло
вчера ходил клянчил ЦБ с десяток а сегодня аж 3000 штук :)

nord13 26-06-2008 22:12

Ядрена вошь, во прёт человеку-то, блин музей однако надо создавать, а?!!

------------------
nord13

nord13 26-06-2008 22:16

А у деда руки поди дрожали когда со своей красавицей с таким приданным расставался... если бвы у меня разрешение не продлевали по здоровьё, я бы заяву написал. что утопил на охоте, но хрен бы расстался, в том числе и не продал бы.

------------------
nord13

purgen 26-06-2008 22:27

отдавал сын 52г.
у него умер отец и от отца это всё и осталось
а сколько умников пыталось перекупить просто тьма
и это всё ганзовцы
втихую звонили и пытались всякими путями завладеть стволом
хотя деньги я сразу заплатил и на форуме было написано что продано
пришлось ублажать великих богов разрешиловки на скорое получение зелёнки
спасибо помогли иначе думаю мужика переломили бы

канонир 26-06-2008 23:04

purgen, от души поздравляю!
С этими 37кг причандалами можно сразу на необитаемый остров, или в тайгу - не пропадёте :) А нитропорох можно конечно протестить по времени сгорания пороховой дорожки, но потом всё равно наверное поменьше фанатизма с навесками и всё путём будет. Методика всплывала не раз в "снаряжении патронов". А сокол у вас какого года самый старый?

nord13 26-06-2008 23:17

purgen! Главное что она теперь Ваша и когда нибудь вы сможете её передать сыну или внуку.

nord13 26-06-2008 23:21

Nik-Dervish! Верно сказано, прям как подсмотрел и мысли и чуства!

------------------
nord13

Nik-Dervish 26-06-2008 23:30

Рассмотрел. Мдас. Ностальгия в голову и сердце...
А ягдташ-то какой! Класика. Бурский пояс... у меня тоже был похожий. Закрутка интересная... даже не видел таких. Раритет.
А латунок нет? Не вижу.
Нет вижу несколько... под жевело?
Вижу одну латунную пулю... сам подобные точил. Даже гдето валяются ещё наверно. Они лося через задницу до шеи и навылет могут. Но останавливают не очень. Правда меткие если из цилиндров стрелять.
Эдорово.

Nik-Dervish 26-06-2008 23:56

Ага. Нашол

nord13 27-06-2008 19:42

Ох назаряжал я картечи 7,15 кажется номер, так хорошо ложится в гильзу с крахмалом, выходные впереди, отстреляемся и Тозиком и Стоджером.

------------------
nord13

Nik-Dervish 27-06-2008 20:31

В гильзу? А в чоки? Она согласована с чоками? Ато настреляетесь... с крахмалом-то.

Sosna 27-06-2008 23:44

Еще один ТОЗ БМ 66 г.в. Владею с 2001 г., много охотился с ним, сейчас приобрел ТОЗ 34, а этот стоит в сейфе в качестве второго ружья, да и расставаться с ним жалко, все таки много охот с ним было проведено




nord13 28-06-2008 10:23

Вот сколько смотрю на них. ну есть в них какой-то шарм, как от женщины которая знает, что красивая и от этого еще привлекательнее становится. Красивое ружье , поздравляю. А дерево восстанавливали или заново делали, или на штучных на всех такая нарезка и цвет?

------------------
nord13

Nik-Dervish 28-06-2008 10:33

Раньше насечка была на всех , включая и рядовые ружья. При ремонте ложа ( перекраске морилкой или перелачки ) очень трудно было сохранить ее. Сразу видно если ложе перекрашивалось. Насечка бывает залита лаком. Это неправильно. Она должна быть "сухой". Нанести насечку на ложе довольно сложно. Не знаю как сейчас, но во времена БМ , она наносилась в ручную. Были попытки механизировать это дело. Но получалась не насечка, а ерунда типа вдавленных узорчиков. Ложа никогда не окрашивались , лиш обрабатывали морилкойтолько, в основном ложа из березы. Бук редко морили . Орех ваще грех окрашивать. Орех разный. На БМ штучных или подарочных был прямослойный орех из основного массива . На МЦ традиционно использовался узорчатый комель или даже корень, но они и дороже были не в пример. На ижевских ружьях и сейчас часто можно видеть узорчатый орех. Красить березу и бук начали только недавно, чтоб скрыть огрехи древесины. А ложа типа рыбий хвост ( уродство в угоду импортным ... америкосы очень уважают рыбный хвост... блин ...)ваще убили наши ружья. Ижмаш сам себя ими обгадил...

Sosna 28-06-2008 15:51

quote:

Originally posted by nord13:

А дерево восстанавливали или заново делали, или на штучных на всех такая нарезка и цвет?

Когда купил дерево было залито лаком, возможно так шло с завода, точно не знаю. Я аккуратно снял лак, пропитал льняным маслом, это было в 2001 году, с тех пор я с ним ничего не делал, изредка протираю льняным маслом, а за металлом ухаживаю Болистолом nord13 28-06-2008 19:09

Nik-Dervish, Sosna! Спасибо, чётко и познавательно. вам не кажется, что наша ветка да ещё наверное по ИЖ-54, всё-таки имеют какой-то дух причастности к чему-то мммм истиному, первоначальному, от чего уже пошло всё остальное.

------------------
nord13

schnaiper 28-06-2008 22:33

quote:

Originally posted by Sosna:
Еще один ТОЗ БМ 66 г.в. Владею с 2001 г., много охотился с ним, сейчас приобрел ТОЗ 34, а этот стоит в сейфе в качестве второго ружья, да и расставаться с ним жалко, все таки много охот с ним было проведено
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/1345721.jpg]

Блин, у меня такая штучная БМ-ка была 60г., жаль не уберег. :(

Nik-Dervish 28-06-2008 23:51

quote:

чётко и познавательно. вам не кажется, что наша ветка да ещё наверное по ИЖ-54, всё-таки имеют какой-то дух причастности к чему-то мммм истиному, первоначальному, от чего уже пошло всё остально


Мне нравитса и тема про одностволки. Я двухстволками пользовался только для охот выходного дня. Все ... за очень редким исключением, отпуска посвященные охоте и сопряженные с дальними поездками , пешими переходами, жизнью ... Гг ... на лоне природы... только с одностволками. Предпочел 32 калибр.

Аксаков, Чехов... Курковая двухстволочка, ягдташ, мягкая шляпа ( по которой в доброй компании и стрельнуть не грех... ), тетерева, зайцы, дупеля с бекасами... Одна песня. Красивая и добрая.

Джек Лондон , Федосеев, Жигжитов... песня другая. Экстрим... дикая природа, суконные портянки, гнус, фляга с водой... без которой необойтись... тянущая к земле ... нодья, балаган на три дня, протухшие от пота кальсоны... одностволка 32 калибра... глухари, рябчики, кедровки, пшенная крупа, дикий лук, стрелолист . Песня без слов.

schnaiper 29-06-2008 02:23

quote:

Originally posted by schnaiper:

Блин, у меня такая штучная БМ-ка была 60г., жаль не уберег. :(

Ну хватит о грустном.
Сегодня, пардонте, уже вчера - приобрел ТОЗ-63 70г.вып. за 2500тыр. Стволы в идеале 725мм.(немного освинцовки на 150мм. от патронника-дело поправимое). Шат в стволах. Дерево на 3"+" (без трещин, требует доводки), воронение на 4"-". Наверняка скажете, - "Нахрена приобрел такие "дрова" за такие деньги, можно было и дешевле". А за тем, что:

стволы меня устраивают на все сто - это раз
видел такое же ружье в деле-бой отменный - это два
не сомневаюсь, и убедился на своей БМ-ке, что ружья изготовленные в советские времена имеют большой запас прочности, и изготовлены из хорошей оружейной стали - это три
И дело совсем не в деньгах - это четыре

А что касается такого состояния ружья, то дело поправимое. Руки-то на что? Что не смогу сделать сам, сделает оружейник(в смысле устранения шата). Заранее договорившись с мастером уже сегодня отдал ТОЗовку в ремонт.
У меня назрел вопрос - т.к. ТОЗ-БМ является прородителем ТОЗ-63, подойдет ли приклад с БМки на 63-й?

P.S. Дать ружью вторую жизнь - это "ДОРОГОВО" стоит. В том смысле, что при восстановлении ты вкладываешь в него всю душу. В свою очередь оно платит тебе тем же.

Nik-Dervish 29-06-2008 02:47

Поздравляю.
А шат устраняется просто. И не нужно было отдавать в мастерскую. Отвертка-молоток-выколотка из мягкого металла и 7 минут времени.

Sosna 29-06-2008 07:55


У меня назрел вопрос - т.к. ТОЗ-БМ является прородителем ТОЗ-63, подойдет ли приклад с БМки на 63-й?
Я ставил подходит с некоторой доработкой. Час времени и он на месте.

nord13 29-06-2008 08:16

quote:

Стволы в идеале 725мм.(немного освинцовки на 150мм. от патронника-дело поправимое). Шат в стволах. Дерево на 3"+" (без трещин, требует доводки), воронение на 4"-". Наверняка скажете, - "Нахрена приобрел такие "дрова" за такие деньги, можно было и дешевле"
Ув.schnaiper! Я взял за 3тыс руб, все стволы покоцаные, ложа обшарпаная. Но! Нравится. Бьёт - класс. Красивая, удобная, прикладистая, надежная! А всё остальное мелочи.

------------------
nord13

nord13 29-06-2008 08:25

Ув.schnaiper! Извините, не поздравил, исправляюсь поздравляю! Желаю, что бы радовало и доставляло удовольствие!
Уважаемые владельцы курковочек! Поделитесь пожалуйста, навесочки кто какие подобрал для себя, например для уточки на август -сентябрь? Я пока остановился на дроби номер 7 в 30 грамм и при 1,9 Сокола.

------------------
nord13

schnaiper 29-06-2008 10:55

quote:

Я ставил подходит с некоторой доработкой. Час времени и он на месте.
Спасибо. schnaiper 29-06-2008 11:35

quote:

Originally posted by nord13:
Ув.schnaiper! Извините, не поздравил, исправляюсь поздравляю! Желаю, что бы радовало и доставляло удовольствие!
Уважаемые владельцы курковочек! Поделитесь пожалуйста, навесочки кто какие подобрал для себя, например для уточки на август -сентябрь? Я пока остановился на дроби номер 7 в 30 грамм и при 1,9 Сокола.

Спасибо за поздравление.
На БМ-ке были навески Сокола(на банке - 1.9х30):
ранняя осень - 1.7 х 29 грамм "пятерки"
поздняя осень - 1.8 х 29 грамм "тройки"
Почему "тройка"? Потому, что поздней осенью бьем не только кряковую утку, красноносого нырка, а так же черныша(морская чернеть), краснобаша(голубая чернеть), которые "тяжелей" на рану, чем остальная утка.
Замечу, что заряд подбирался индивидуально, и изменялся в зависимости от разных рекомендуемых навескок написанных на банках.

Nik-Dervish 29-06-2008 12:07

Добавлю- Это от того что разные партии сокола имеют разные характеристики.

Nik-Dervish 29-06-2008 12:49

Навески патрона лучше подбирать исходя из веса ружья. Этот метод очень не точный и условный, но для 16 калибра подходит тютелька в тютельку.
Допустим вес Вашего ружья 3.2кг. ... Вес снаряда в 32гр. дроби ЭТО ДЛЯ 12 калибра! Но не стоит бояться зарядить его и в 16 калибр !!! НО !!! ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ = НАВЕСКА ПОРОХА МИНИМАЛЬНАЯ для 16 !!!
В этом случае получается максимальная кучность для Вашего ружья. Резкость боя может быть весьма плохой.
Естественно в этом патроне недолжно применять никаких прибамбасов типа контейнеров... Нормальный стандартный патрон. Порох-пыжи-дробь.
Если отдача терпима и резкость достаточна, то можно остановиться на этой ПОВЫШЕННОЙ ДЛЯ КАЛИБРА навеске дроби. При малом весе пороха это не страшно.
Но скорее всего или отдача или плохая резкость все-же будут иметь место.

Начинаем по чуть-чуть убавлять вес снаряда. С 32гр. спускаемся к 31, 30, 29, 28 и 27гр. отдача будет резко падать, а резкость боя увеличиваться с потерей кучности. Хотя это зависит от ружья. Есть такие, что и при сверловке цилиндр дают вполне достойную кучу без всяких ухищрений.
Допустим вес снаряда в 28гр. дал отличную резкость с достаточной кучностью. Значит этот снаряд ВАШ на все случаи. Все патроны , не зависимо ни от чего , будете снаряжать этой навеской дроби.
Итак, нашли свою навеску дроби. Но нужно учесть, что на разных охотах нужна разная кучность. Кучу подбираем навесками пороха. Чуть больше пороха, а резерв у нас есть( мы-же брали минимальный по калибру заряд), кучность меньше , резкость больше. Значит самой мелкой дробью мы будем стрелять резче.
Но вдруг захотелось увеличить кучность. Используем прибамбасы. Кольцо Элея, контейнеры, крахмал. Это дело обычное и не стоит отказываться от них.
Но все это для тех кто не ленится заряжать патроны сам. У этих охотников просто не бывает плохих ружей. Кто покупает патроны ... тот рискует купить себе проблему. И не одну. Вот они-то , зачастую считат некоторые свои ружья плохими. Или слишком мала кучность, или наоборот мажут из-за чрезмерной кучности или отдача их напрягает. Или бой крупной отличается от боя мелкой дробью. Этим людям могу посоветовать купить импортное ( хорошее ) ружье и никаких проблем. Они стандартно стреляют стандартными патрона на стандартные дистанции по стандартной дичи при стандартных климатических условиях за стандартно завышенную раз в десять цену.

schnaiper 29-06-2008 13:36

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Поздравляю.
А шат устраняется просто. И не нужно было отдавать в мастерскую. Отвертка-молоток-выколотка из мягкого металла и 7 минут времени.

Пардонте за не внимательность, спасибо за поздравление. Что касается самостоятельного устранения шата, честно говоря, не зная не рискнул, хотя по роду своей первой профессии(слесарь-инструментальщик) вполне можно было бы.

schnaiper 29-06-2008 13:51

quote:

Но все это для тех кто не ленится заряжать патроны сам. У этих охотников просто не бывает плохих ружей.
Хорошо сказанно, а главное в точку.
Довольно познавательный пост, особенно для тех. кто начинает заряжаться самостоятельно. Nik-Dervish 29-06-2008 14:31

quote:

то касается самостоятельного устранения шата, честно говоря, не зная не рискнул, хотя по роду своей первой профессии(слесарь-инструментальщик)

Ну и ладно. Лиш-бы в мастерской не отнеслись халатно...
А шат устраняется переворачиванием оси качания на 180градусов. Это ,даже, в руководствах по эксплуатации раньше указывалось в разделе уход за ружьём.
Ну , а если ( что мало вероятно ) износился сам крюк, то не многим сложнее ( для слесаря ), вытачивается новая ось и под неё подбирается развертка... три развертки... слесарь поймет какие. Старая вынимается-стволы прижимаются (просто руками на коленках)как надо и разветочками делается новое отверстие ( через колодку захватывая крюк ) под новую ось... одной десятки , как правило, хватает. Двараза с увеличением размера на 0.03мм , стволы снимаются и третий проход без стволов. Крюк отдельно микроночкой подполировать можно, если будет очень туго.
Можно старую ось восстановить... В мастерских, нерадивые мастера просто выгибают её молотком... казлы. Это убирает люфт не на долго. Лучше просто отхромировать износ и заполировать в размер с учетом зноса крюка... Но это крайне редко если ось уже переворачивалась( это сразу видно по несовпадению гравировок на торцах оси), обычно хватает переворота оси на 180 градусов.

nord13 29-06-2008 15:38

Однако познавательно, век живи - век учись.

------------------
nord13

nord13 29-06-2008 16:33

В Новосибе в охотничьем видел "Меркель" двуствольную горизонталку с внутренними курками, с таким же прикладом, как на БМках, но по цене, превышающей 150.000 рублей. Стоял, смотрел и честно говорю не цапанула. Вот может быть свою тулочку до ума довести, приклад заклеить, ошкурить и маслом льняным пропитать, тем более что уже купил, стволы заворонить, да и всё пожалуй.

nord13 29-06-2008 17:06

Ув.Nik-Dervish, я в PM забросил вопрос.

------------------
nord13

nord13 29-06-2008 17:18

Сегодня накрутил патроны с дробью номер 7,5,4 и картечи 7,15. Накрутил с Соколом и с Сунаром, вместо контейнера впервые использовал фотопленку. У нас дожди на стрельбище не проедешь, а отстреляться с курковочки охота-то как!

------------------
nord13

Nik-Dervish 01-07-2008 21:47

А как обстоят дела у Вас на алтае насчет всяких условностей типа тут охотиться нельзя, там охотничье хозяйство не провашу честь, частные владения... Руки вверх и не опуская предьявите документы ... ?

nord13 01-07-2008 21:59

Приходи тихо, делай дело незаметно/неслышно, уматывай быстро. Пока идёт реорганизация(грызня если точно) в охотнадзоре, сам БОГ велел пользоваться моментом. Да и сильно не наглеем, всё в меру. Просто теперь имея курковочку, когда заберешься в дебри где УАЗик егерский не проедет, расслабляешься и получаешь кайф не зависимо от результата очередного "похода".... А мож старею?

------------------
nord13

purgen 02-07-2008 15:09

чёйто я не вкурю
все пишут про снаряжение 30г дроби для 16к.
в магазине глянул а там все патроны 16к 28г.
кому верить и как крутить ?

Sosna 02-07-2008 17:02

Я для своей ТОЗ БМ в свое время подобрал соотношение 30г дроби и 1.8 пороха. Стреляю с 2001 года пока все в норме, а пострелял я из нее много.

Nik-Dervish 02-07-2008 18:39

Я тоже в свои 30 заряжал. А кучность регулировал навесками пороха. Для БМ 30гр. нормально. У моего батюшки была тулка Его Императорского Величеста Тульского оружейного завода. Модель Б. Он только дымарем ее заряжал , а дробь 32 гр. тройки. Значит более мелкой еще больше получалось. Я однажды измерил вес на весах. Он все мерками мерил. Мерки оставались еще от прадеда. Но оно потяжелее БМок было. Под 4кг.Но и красивее. Внешне точ в точ как первая МЦ-9. Тока та 12 калибра, а Б 16.

Pliskin 02-07-2008 20:39

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Тока та 12 калибра, а Б 16.

Так, секундочку! Просветите, как правильно заряжать ТОЗ-Б 20-ого калибра. Стволы без маркировки - но по всем народным приметам чок и п/чок. Nik-Dervish 02-07-2008 21:19

Хм. Что значит как правильно? Правильно и заряжайте. Единственно , старушку поберегите от чрезмерных навесок. Ну и бездымным, раз нет клейм испытательных, не стреляйте.
И что это за приметы? Промерьте штангелем по слепкам. И узнаете все точно.

Pliskin 02-07-2008 21:38

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Хм. Что значит как правильно? Правильно и заряжайте. Единственно , старушку поберегите от чрезмерных навесок. Ну и бездымным, раз нет клейм испытательных, не стреляйте.

Испытательные клейма есть, да ещё и немцкого образца - "Nitro". Клейм по сужениям нет, но я уже промерил, тут специалисты посоветовали как без слепков обойтись.
Интересует навеска разумная. Сколько чего класть. На бездымный порох она расчитана. Калибр просто немного нестандартный. schnaiper 03-07-2008 22:51

quote:

но я уже промерил, тут специалисты посоветовали как без слепков обойтись.
Просветите нас пожалуйста, опишите способ. Nik-Dervish 03-07-2008 23:24

quote:

Интересует навеска разумная. Сколько чего класть. На бездымный порох она расчитана. Калибр просто немного нестандартный

Калибр-то вполне стандартный. Сейчас снова входит в моду... магнумы 20 особенно.
Но ваше ружьё не магнум, да и не новое. Поэтому нужно воспользоваться стандартными для 20 навесками ... и не более. Сейчас попробую дать таблицу.

Nik-Dervish 03-07-2008 23:24

quote:

Интересует навеска разумная. Сколько чего класть. На бездымный порох она расчитана. Калибр просто немного нестандартный

Калибр-то вполне стандартный. Сейчас снова входит в моду... магнумы 20 особенно.
Но ваше ружьё не магнум, да и не новое. Поэтому нужно воспользоваться стандартными для 20 навесками ... и не более. Сейчас попробую дать таблицу примерных навесок для пристрелки.


Вот так проще:
Ссылка на пособие для охотников Штейнгольда http://www.hunter.ru/gun/steingold/part25.htm

Но хочу заметить, что у него всё очень усреднённо. Особенно это касается зарядов Соколом. Есть один нюанс не освещённый Штейнгольдом. А именно:
Чем меньше калибр, тем меньше зарядное соотношение. В смысле Та таблица чётко подходит только для 12 калибра...
_15.0_-15.5-16.0-_16.5_-17.0-17.5-_18.0_
В меньших калибрах сокол и подобные ему пороха имеют больший КПД. Поэтому для 20 калибра таблицу следует читать смещаясь в право:
_15.5_-16.0-16.5-_17.0_-17.5-18.0-_18.5_
Это не ИМХО. Это четко описано в более подробных справочниках.

U_Syt 04-07-2008 08:14

Имею с недавних пор БМ 1959г. 20 кал. Однако, удивил вес. Общий - 3200, одни стволы - 1600. Тяжеловато для 20-ки, помоему. Хотя развес получается ровно поровну, баланс супер - 3 см от спусковой скобы. В ветке читал, что должно быть 2700-3000.

Nik-Dervish 04-07-2008 11:01

Вовсе не должно. Любых калибров ружья могут иметь разный вес. Нет стандартов по весу. Я видел двадцатку шведскую, даже хотел купить, фирмы Гускварна, она весила ровно 4 кг и не была магнум. Обалденный бой. Стволы цилиндры 850 мм. И не смотря на отсутствие чоков лупила на 35 метров кучу более100% ( края мишени вообще без дырок ). Била бутылку из-под шампанского пятеркой в пыль. Тока донышко оставалось . Обошли меня... не удалось купить. Тоже курковая и той-же системы как и БМ.
... А если честно... Жена не дала денег купить . Говорит если купиш то ее и ... в две дырки. У меня тогда и так было 5 ружей в доме. Пока продавал МЦ-9 шведка ушла.

Pliskin 04-07-2008 15:22

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Поэтому нужно воспользоваться стандартными для 20 навесками ... и не более. Сейчас попробую дать таблицу примерных навесок для пристрелки.

Спасибо Nik-Dervish 04-07-2008 16:14

Про нутромер. Способ не оригинальный. Скорее имитация нормального нутромера, который сейчас можно купить в иструментальном магазине. Тот сам на шкале показывает все диаметры. Но и в данном случае замер быдет хоть и точным, но не будет отражать других, не менее интересных параметров. А именно: Форма переходного конуса и форма чока. Тут наш интерес удовлетворит "старый" , надежный слепок... Или промышленный нутромер подключенный к регистрирующему осцилографу.

nord13 05-07-2008 16:32

quote:

Била бутылку из-под шампанского пятеркой в пыль
Nik-Dervish! Это же какая резкость нужна и с какого расстояния?

------------------
nord13

Nik-Dervish 05-07-2008 16:47

Чудесненькая резкость. Растояние ... Мишень на 35 метров... метров на 30 стреляли по бутылкам...
Меня тогда не столько резкость, её добиться можно , а кучность поразила. Стволы - цилиндры без каких-либо намёков на сужения... Вернее совокупность резкости с удивительной кучей...
Но мне оно не досталось...

nord13 05-07-2008 18:32

А резкость такой силы это скорее всего большой заряд пороха и уменьшеное количество дроби, так да?

------------------
nord13

Nik-Dervish 05-07-2008 19:03

Да, так можно повысить резкость. Но всему есть придел. К примеру сокол или другие нитро-пороха не любят снижения веса снаряда. Им может не хватить давления для полноценного выстрела, а компенсация давление более плотными пыжами врядли позволит создать стабильный патрон.
К тому-же снижая навеску дроби мы не только увеличиваем резкость, но и уменьшаем кучность. А дробин и так мало ...
Смысл не теряется если САМО ружьё не плохое. В нормальном ружье повысить резкость можно чуть-чуть добавив пороху ( в пределах допустимого ). Кучность несколько снизится...
Но убавлять снаряд ( однажды и навсегда подобранный для Вашего ружья ) не стоит даже по тому, что убавив его мы не можем оценить кучности сопоставив её с прежними навесками. Есть СНАРЯД(дроби)... к примеру 30гр. В нем Такого-то номера дроби стокото штук. В мишень попали 5 штук. Если будем варьировать навесками дроби-запутаемся. Только весом пороха. Убавили пороха. В мишени 7 дробин. Проверили резкость ( в той-же мишени штангелем ) .Дробь почти на той-же глубине что и первый раз. Значит можем ещё убавить пороха. 9 дробин ( примерно , может сто или ...). Резкость несколько снизилась .Если в пределах нормы, то можем ещё эксперементировать. Если на пределе. Остановились на этом патроне. Если ниже допустимого. Вернулись к патрону предшевствующему. Для повышения резкости наоборот. Но , как правили любое ружьё желательно сразу после покупки пристреливать добиваясь ,в первую очередь, максимальной кучности при допустимой резкости С МИНИМАЛЬНЫМ для ружья ВЕСОМ ЗАРЯДА(пороха). Тогда снизить кучность ( для леса или для стрельбы дустом по воробьям) можно будет просто прибавив пороху. Тут и куча какая нужно и резкость возрастет добавив мелкой дроби силы.


А то ружьё само по себе было офигенным. Так бывает. Ваще нет двух одинаковых ружей. Сейчас это сглажено за счет современных технологий, а раньше ...

Nik-Dervish 05-07-2008 19:31

А раньше был стандарт на патрон. Для всех - один патрон. Этим стандартным патроном контролеры (на заводе) отстрелиали КАЖДЫЙ ствол. Результаты отстрела вносились в паспорт ружья и Мы покупая, прежде всего, не ружьё просили показать , а паспорта на все ружья нужной нам модели имеющиеся в этом магазине. Выбирали то, что НАМ нужно, продавец находил это ружьё по номеру и уже тогда мы его щюпали и нюхали.
Конечно, выбирались стволы дающие максимальную кучу... если мы не попали к шапошному разбору. А не повезло... Начиналась утомительная пристрелка с подбором навесок. Хотя она давала , практически всегда, положительный результат. Откровенно паршивые ружья просто не проходили тех/контроль на заводе. Сейчас не так. Сейчас полная лотерея...
Даже хуже... С некоторых пор, особенно ИЖМАШ, стали на внутреннем рынке продавать то, что стыдно отправить на экспорт. Поэтому и масса нариканий на современные отечественные ружья... Только, замечу, на те которые куплены в России. Привнзенные из штатов или той-же африки наши ружья , совсем не дурны. И там и в благополучной европе они до сей поры пользуются неизменным спросом.

nord13 05-07-2008 20:04

Пасибочки. Мысль добиться такой стрельбы(5-кой на 30 метров бутылку шампанского) засело очень крепко. Буду самокрутничать. Если удастся добиться такого результа на курковочке фото выложу.

------------------
nord13

Nik-Dervish 05-07-2008 20:26

Хм. Возможно Вам повезет.

Если не получится , особо не переживайте. Бутылки, да ещё расколотые, не съедобны.

Вообще, не слишком это благодарное дело - заставлять кого-то ... или чтото-то , делать непосильные для него вещи. БМ не хуже Гускварна ( это я сильно льщю ТОЗу), но ТО ружьё не просто шведское, изготовленное на очень знаминитом своим качеством заводе... Оно по всем признакам ( очень длинные не стандартные стволы, оба ствола не стандартно одинаковой сверловки, не рядовая отделка, вес его отнюдь не стандартный )было специально заказано кем-то и, естественно, изготовлено особо качественно. Как оно попало в союз неведомо. Да мало-ли как после войны ...
И от серийной тулки можно добиться прекрасных результатов, но таких, на какие способна серийная тулка.

nord13 09-07-2008 22:32

Спасибо Nik-Dervish за стоящий ликбез. Я бы какое-нибудь пособие для начинающих курководов, под Вашей редакцией, приобрел для просветления в мозгах.

quote:

Бутылки, да ещё расколотые, не съедобны.
Бутылки да, а вот знакомый стрелял с БМ-ки как-то сурка с 17-20 метров дробью номер 5 в контейнере при 1,85 гр. Сунара(самозаряд), а тот крутанулся и через полтора метра пал в нору. А расстояние-то более чем убойное, а на душе тоска, подранок , сдохнет ведь. Что бы аналогичное не повторялось более "для серийных тулок", есть желание добиться максимума от курковки.

------------------
nord13

Nik-Dervish 09-07-2008 23:20

quote:

есть желание добиться максимума от курковки.

Если принципиально, то любое ружьё нужно пристреливать. Даже самое дорогое. Стандартные патроны ... они и есть стандартные. Дают стандартный бой для среднего ствола. А какой потенциал у ружья? Это сможет выявить только пристрелка = самозаряд патронов.

касторка 09-07-2008 23:44

Разрешите присутствовать. Вечер добрый. Я в свою БМ-16 только 28 грамм дроби и только Сокол по рекомендации на банке - Сунар как-то резковат показался, а ружье хоть и в хорошем состоянии, но старенькое и трещины в ложе под колодкой уже эпоксидкой лечил.
Зато пулей бьет - приходи кума любоваться. И вообще заметил, чем комфортней и мягче отдача, то дичь бьется чище, а значит и дроби не перевесил и с порохом в самый раз.

Nik-Dervish 10-07-2008 12:06

quote:

И вообще заметил, чем комфортней и мягче отдача, то дичь бьется чище, а значит и дроби не перевесил и с порохом в самый раз.

На эту тему у Черкасова ооооочень грамотно написано.
Действительно, погоня за мощьностью не слишком часто приводит к успехам на охоте. Так-же и погоня за кучностью. Этим я сам грешил. Был с юности испорчен стендом. На стенде разряды... соревнования ... грамоты...
На охоте ... один бабахинг и пусто ноль.
У меня было заводское(казенное для стенда, траншея)ружьё МЦ-11. Естественно и на охоту брали наши-же стендовые патроны. Редко просто дробь заменяли на более крупную... Короче пока я не стал для МЦ-11 делать патроны сам с минимальным зарядом , удачи небыло. А БМ-16 пылилось в диване. И ведь охотником был с 14 лет. Прадедушка натаскивал. Стал делать как раньше в деревне у стариков делали и снова стали птички-зайчики падать.
А потом, по случаю, купил курковое МЦ-9 с сужениями 0.25 и 0.5. И тут красивая жизнь началась. Патронов на халяву навалом. Кучность у ружья вполне пригодная для охоты... Но тяжеловато оно было.
Был у меня и Дарн с патронниками 65 мм. Легкое, красивое, дорогое, Бой что доктор прописал... но не пошло. Какоето предубеждение к нему было. Продал и не жалел. Иж-58. Иж-27 с двумя парами. И всё равно возвращялся к БМ-16. В выходной под Москвой двухстволка. В отпуск, в дебри одностволка 32 калибра. Самый универсальный набор.

касторка 10-07-2008 12:18

А я лопухнулся по молодости - в 19 лет знакомый моей будущей тещи, тренер-стендовик, по ее уговорам согласился записать в секцию круглого, да я проспал, а потом стыдно было объяснять и больше не стал напрашиваться.
Кстати про спортивные патроны - друзья моего отца за в 80-е годы приобрели в Мурманске патронов спортивных, за неимением охотничьих в эру всеобщего дефицита взяли что было, так хвастались что всех куропаток в ближайших березняках переколотили - бой резкий, дробин море, не промахнешься, и сетовали, что раньше почему то от нулевки птица (удивительное дело) улетала.

Nik-Dervish 10-07-2008 12:31

Надо-же? Во какие куры. Нулевка не брала. Мда, старое качество.

касторка 10-07-2008 01:34

Дак ясное дело те куры не очень то и боялись одной дробины на квадратный метр. :P

Nik-Dervish 10-07-2008 11:32

Понятно.
Меня больше всего на охоте (не на стэнде) напрягала чрезмерная кучность.
На стенде , я на траншее стрелял, всё предсказуемо. На охоте совсем иначе. Разные скорости и разные ситуации. Иной раз приходится стрелять из самых фантастических поз. Чуть-ли не из-под ноги Гг. Если кучность чрезмерная - попробуй попади. Считаю что для большенства охот, особенно в лесу, куча не должна быть больше 50%-60%. В поле или на перелётах или стрельба по сидячим ... там куча нужна. А заяц по чернотропу? Он иной раз прямо из-под ног вылетает и норовит не по прямой, а в кустики смотаться. И , гадёныш, обязательно бегом. Нет присесть, осмотреться... Даже если и попадёш в него траншейным патроном кушать нечего. Фарш из какашек и шерсти.
Поэтому я за самозарядные патроны. Всегда есть выбор что в данной ситуации засунуть в ружьё. И если ружьё изначально имеет сильные чоки, то подобрать к нему патроны труднее. Считаю что для охоты нужны чоки не более 0.75. Не знаю как сейчас, но в 70х - 80х годах у изготовителей ох/оружия был бзик, ни чем не оправданный, делать ружья с сильными чоками. Особенно новомодные тогда у нас бокфлинты. Тот-же иж-27 , тоз-34... Нафиг на охоте чок в миллиметр? Или даже 1.25 делали. Крупной дробью стрелять очень плохо. Мелкая даёт кучу чрезвычайную. У меня на иж-27 было примерно 86% и 92% семёркой. И мц-11 та-же песня.
Для стенда нужно одно, для охоты другое.

касторка 10-07-2008 20:31

Абсолютно с Вами согласен. Сам редко но покупаю заводские, предпочитаю сам заряжать. Когда начинал в 80-х охотиться, начинал с БМ-16 (питаю нежнейшие чувства к этому дедушке), от заводских не знаел чего ожидать - или бахнет что часы с руки улетают, то плюнет одним капсюлем, а ведь опыта было шиш да кумыш и обидно было пустым домой приходить, когда еще дичина подвернется. И пришлось перелопатить тонны литературы что пришло понимание, а потом пришел какой-никакой опыт и приходилось приспосабливаться чоком и получоком, хотя цилиндр и 0,5 для ходовой курковки, на мой взгляд, самое то. Однажды метров с семи по глупости сбил шальную тетерку из чокового ствола - голова и хвост, даже собака не притронулась. Теперь под конкретные охоты кручу боеприпас, да правда еще давненько обзавелся коротким цилиндром, как раз на случаи вами описанные - куропатки из под ног и за первый же куст или заяц выбелевший из под елки. Помню одного такого пришлось стволами от себя отгонять. Правда из курковки по зайцам приспособился по ушам целить, а не в туловко, не разбивает. :P

Nik-Dervish 10-07-2008 21:29

Раз уж разговор о стареньких дедовских ружьях , нужно подчеркнуть одно очень важное обстоятельство:
Часто среди старых ружей попадаются такие в которых стволы сверлены под металлическую гильзу. Для 16 калибра диаметр таких стволов примерно 17.5мм. Совершенно бесполезно пытаться заставить их стрелять папковыми и тем более пластиковыми , толстостенными , гильзами. По любому хорошего , стабильного боя не получится. Кучи не будет и резкости тоже.
Такие ружья нужно использовать только с латунными или иными гильзами, внутренний диаметр которых равен или чуть больше диаметра канала ствола.
Если на клеймах нет диаметра канала, то его нужно померить самому.
Это не значит что эти старички плохи. Скорее наоборот. У них одно важное приемущество перед теми у которых стволы уже. Они меньше деформируют дробь. Чуть-чуть, но на осыпи это сказывается в лучшую сторону.
Конечно есть и недостаток. Этим ружьям много лет. И металл уже состарился и ослабел. Их нельзя насиловать сильными зарядами. А в некоторых случаях лучше вообще отказаться от нитро порохов.

касторка 10-07-2008 21:39

Ну на дымный я вообще не заряжался никогда, да и тем более есть клейма испытаний нитропорохами. А латунками пользовался под жевело, выручили очень, тогда в магазинах как помните небыло ни чего - сам рубил пыжи-прокладки, осаливал, дробь волочил да катал. Били латунки пораскидистее и чуть-чуть даже равномернее, тут ваша правда. Да и "дедушек" раньше сверловали и под пулю и под дробь, моя курковка даже чоковым стволом пулей на 30-40 м в круг 10-12 см запросто и это по планке, а теперь видимо или разучились или недосуг.

Nik-Dervish 11-07-2008 12:12

quote:

Да и "дедушек" раньше сверловали и под пулю и под дробь,
Тут нет разницы. Под пулю... под дробь... Главное что-б чоки не слишком большие. Иначе нужна подкалиберная пуля.

Дело в том, что если канал ствола шире канала гильзы, пороховые газы прорываются при выходе пужей из гильзы в снаряд и нарушают его целостность. В Вашем случае, скорее всего всё более - менее на современном уровне.

quote:

Били латунки пораскидистее
Это противоположнось первому. Если из бумаги нельзя толком стрелять в стволах сделанных под латунь, то если стволы под бумагу наоборот - можно нормально использовать любые гильзы. С небольшой потерей кучности.

Значит у вас стволы под бумажную гильзу. Так и должно быть. При выходе из более широкой (латунной) гильзы в менее широкий ствол дробь несколько деформируется и от этого потеря кучности.
Идеальный вариант - если стрелять теми гильзами , под который сверлены стволы. Но раз бой удовлетворяет, значит всё ок.

quote:

курковка даже чоковым стволом пулей на 30-40 м в круг 10-12 см запросто и это по планке, а теперь видимо или разучились или недосуг.

Я тоже замечал что старые лучше бьют пулей чем современные. Казалось-бы какая разница? А вот лучше и всё.

касторка 11-07-2008 12:55

quote:

Дело в том, что если канал ствола шире канала гильзы, пороховые газы прорываются при выходе пужей из гильзы в снаряд и нарушают его целостность. В Вашем случае, скорее всего всё более - менее на современном уровне.
Сейчас слава богу пластиковых гильз в достатке, они по внутреннему диаметру металл практически заменяют. Курковка моя 54 года, может еще и под металл сверлены патронники, так как бумажные гильзы иногда рвало вдоль - значит патронник пошыре. Nik-Dervish 11-07-2008 01:16

Патронники однозначно одинаковые с обычными допусками, естественно. Разница может быть только в каналах стволов.
Бумажные гильзы рвет не патронник "широкий", а их хреновое подчас качество.

касторка 11-07-2008 01:26

Простите за "широкий", просто для скорости изложения мысли не стал мучительно подбирать грамотный технический термин, отвлекли ив се вылетело из головы. Конец недели, отдыхать пора. У меня кстати просят продать курковку, человек хороший, отказать трудно, но еще не решил.

Nik-Dervish 11-07-2008 01:52

Я тоже покупал-продавал... теперь жалею. Дервиш в переводе с персидского - не имущий, нищий, тот у кого нет нихрена.
Теперь остаётся только на форуме сопли развешивать и писать автобиографические ... сказки
http://guns.allzip.org/topic/75/334284.html

касторка 11-07-2008 01:57

Дервиши еще кроме того и мудрость олицетворяли, можно забрать у него последний таньга но его мысли останутся его богатством. Спасибо за ссылку.

schnaiper 12-07-2008 12:37

Уважаемый Ник - Дервиш, помогите пожалуйста разобраться в чоках ( на слепок не хватает времени). Как уже ранее писал приобрел ТОЗ - 63, и промеряв дульные сужения стал в ступор. Получок 16 мм, чок 15.5 мм. Хотя на Иж - 12 16кб., приобретенное в одно и тоже время, что и 63-й, получок 16.5 мм, чок 16 мм при диаметре канала ствола 17 мм.. "Вот тебе, бабушка, и Юрьев День!", а говорили что у всех тулок внутренние диаметры стволов больше чем у иживок.
Выходит сверловка стволов получается 16.5 мм.? Разве такое может быть?
Пробовал протолкнуть магазинную пороховую прокладку 12кб.(пользуюсь латунками)через стволы, в ТОЗ - 63 идет туже, чем в ИЖ - 12.

Nik-Dervish 12-07-2008 17:30

Понятия чок, полу чок, полный чок ... цилиндр с напором или бор и чок-бор
или нумерация чоков типа 1,2.3,4,5...

Всё условно и в разные годы имели разные обозначения. Самое точное это промер.

quote:

Получок 16 мм, чок 15.5 мм. Хотя на Иж - 12 16кб., приобретенное в одно и тоже время, что и 63-й,

получок 16.5 мм, чок 16 мм при диаметре канала ствола 17 мм.


Всё нормально- полу примерно 0.5мм чок 1мм

Там допуски существуют плюс -минус, как и везде, к стати. Сверловка может быть в одних допусках, а доводка ещё прибавляет диаметр. Нормальный вариант когда на заводе каждый ствол после испытаний может попасть на доводку. Если параметры боя не влезли в допуска. Так раньше было, проверялся каждый ствол... Теперь, возможно иначе, но тут и не говорят о современных ружьях.
Россия с 1919 года в международном стандарте. Это значит что изначально стволы сверлятся по стандарту, с допусками естественно. Но как поройдет ружьё если что-то ... типа кучность не влезли в допуск? Нужно доводить. Дополнительная шустовка и полировка внутри ствола... размер чуть больше получается. Иногда такие стволы дают великолепные результаты, превышающие стандартные. Но размеры уже чуть не в допуске по конвенции. Но и это допустимо.
Размеры сейчас дам. Но по любому, если для Вас это принципиально, желательно померить . Лучше по слепку.
Криминала в разнице диаметров, как Вы надеюсь поняли, нет. Но это важно для подбора гильз.
Главное правило: Внутренний диаметр применяемой гильзы не должен быть меньше чем внутренний диаметр ствола. Больше - нормально, равны - идеальный вариант.

Но, к примеру , НЕТ гильз в продаже ... таких какие нам нужны по диаметру.
Используем пыжи-контейнеры с сильными обтюрирующими юбками. Или , если не нужна кучность, то только пыжевую часть контейнеров. Лепестки отрезаем. Тут нам помогают обтюраторы, мгновенно компенсирующие разницу диаметров.
Когдато видел в продаже и просто обтюраторы. Без пыжей... некая сковородочка из полиэтилена. Вместо пороховой прокладки.

Чоки лучше промерить. У меня были случаи когда указанное в паспорте и даже на стволах не совсем соответствовало действительности.
Чоки более 0.75 ( это минус от диаметра ствола ) плохи для крупной дроби. А в паспорте указано именно 0.75. Пристрелка не дает нужного результата. Промеряю ... действительный чок 1мм. Вот тут у бабушки неприятности... С этого ствола тока не крупнее 3 номера дроби, прочие непредсказуемы.
Промерить не сложно даже используя не черенковую серу, а простой парафин от свечки.
Затыкаете слегка смазанный ствол пыжом и заливаете расплавленный парафин. После остывания легко извлекаете слепок из ствола шомполом. Аккуратненько измеряете штангелем. Все дела. На слепке и диаметр ствола и конфигурацыя сужения и диаметр чока. Естественно извлекатьнужно через прокладку и в сторону патронника и заливать не весь ствол , а то что мерием -чоки или патронникию Для чоков достаточен столбик парафина в 50-60 мм. Для патронника примерно 100 - 120мм.
Безусловно, всё это мелочи. Но их достаточно много и по отдельности их влияние на бой минимально. А если не по отдельности? Если этих мелочей в данном девайсе много? Проблемы на лицо. НО безвыходных положений нет. Есть Масса методов дающих нам воэможность получать удовольствие ... совершенно от любого ствола. Лиш-бы небыл кривым. Кривые нужно сразу убивать. С ними не стоит вааще связываться, хоря рекламируется и другое мнение , мол если кривизна не влияет на точность прицеливания , то всё нормально. По мне кривое и в африке кривое.
Другие проблемы разрешимы.

schnaiper 13-07-2008 12:42

quote:

Безусловно, всё это мелочи. Но их достаточно много и по отдельности их влияние на бой минимально. А если не по отдельности? Если этих мелочей в данном девайсе много? Проблемы на лицо. НО безвыходных положений нет. Есть Масса методов дающих нам воэможность получать удовольствие ... совершенно от любого ствола. Лиш-бы небыл кривым. Кривые нужно сразу убивать. С ними не стоит вааще связываться, хоря рекламируется и другое мнение , мол если кривизна не влияет на точность прицеливания , то всё нормально. По мне кривое и в африке кривое.
Другие проблемы разрешимы

Спасибо за познавательный пост.
Совершенно с Вами согласен, из мелочей складывается одно целое. В принципе можно было и не заморачиваться по поводу промеров. Но ИМХО надо сделать как положено, а не как прийдется. Будем отливать! После отливки сразу станет все на место, т.е. можно будет подобрать оптимальный диаметр пыжей, именно для этого ружья.
Как писал ранее отдал Тозик в ремонт, оружейник устранил шат простым путем наплавки на ствольный крюк с помощью полуавтомата СО. Работу выполнил аккуратно, я доволен.
Осмотрев ружье сказал, что сверловка на высоте-стволы прямые, и вообще дал положительную характеристику. Сказал что у знакомого такое же, лупит дай бог каждому. Но догадки - догадками, а результат будет ясен после пристрелки. С уважением Сергей. касторка 15-07-2008 21:11

то Nik-Dervish

quote:

и писать автобиографические
В прошлый раз из вежливости сказал, а вот теперь по настоящему спасибо за ссылку-экспромт. Зацепила более почему то миниатюра "Друзья". Душевно. nord13 15-07-2008 21:15

Я тут маленько накрутил патрончиков, но вероятно переборщил и с прокладкой на порох и с порохом, т.к. прокладка получилась твердой, около 3,5 мм (дрелью из папки-файла насверлил) и шибко выпирала в гильзе, аж еле-еле в ствол запихнул их. Пороха было 1,9 и 1,95 (на банке сокола для 12 кал. рекоменд 2,3гр.) Дробь номер 5 весом от 27 до 30 грамм. Вообщем лягалось и на 3-х из 5 патронах порвало по той самой прокладке на порох гильзу пополам, нафиг. Правда и гильзы были не фонтан "Полиэкс" Бийск. Но неприятно.

------------------
nord13

касторка 15-07-2008 21:22

Да, с прокладками незадача действительно. Или остатки таких патронов утопить или (сам так когда то делал) прокатать с усилием, снаряженые "опухшие" патроны, на краю стола прочной деревянной рейкой - и патрон "обожмется" и края прокладок "размочалатся" и обомнутся.

Nik-Dervish 15-07-2008 21:59

quote:

дрелью из папки-файла насверлил

Что-то не очень понятно... из чего? Вообщето под нитропороха нужен обычный картон или полиэтилен ( раз-уж он появился в нашем обиходе ). Пишут - ТВЕРДЫЙ картон, но это не значит, что сумассшедше твёрдыё. Достаточен такой какой используется на ... обувных каробках. ТРИ мм. Или пришпан, он более твердый - так и по тоньше можно. Из пришпана, если, то достаточно и один мм.
Вообще твердость картона веееееееесьма относительное понятие. Как его проверить на "твердось"? Тут одина, там другая... Всё относительно. Всё кроме диаметра прокладок. Ну,,,,,, совсем уж не серьёзно запихивать пыжи так, чтоб гильзу раздувало......... это любую порвать может. И нужно помнить, что в самом начале выстрела , давление создаётся ТОЛЬКО КАПСЮЛЕМ И ПРОКЛАДКОЙ И ... Уже это даёт стимул нитропороху гореть так или иначе... А ОН ОЧЕНЬ ТРЕБОВАТЕЛЕН К ПРАВИЛЬНОМУ ДАВЛЕНИЮ. Нельзя его уменьшать и КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя увеличивать сверх меры.

Продаётся полеэтиленовая плёнка. Разня по толщине. Найдите потолще и рубите пороховые прокладки из неё. В три - четыре - пять слоев... И диаметр всего-лиш ЧУТЬ-ЧУТЬ больше внутреннего диаметра гильзы... возможнона какие-ни-будь пару десяток. Да и-то много. Они должны входить плотно , но без особого усилия.

Тетра-паковые упаковки тоже вполне подойдут. Эти, вообще-то, я не использовал в качестве прокладок, но думаю они вполне подойду. Даже и в один-два слоя.

nord13 16-07-2008 10:16

quote:

Что-то не очень понятно... из чего
Документы хранят в таких папках, листов по 300, вертикально. Об использовании в качестве прокладки на порох полиэтиленовой пленки даже и не слышал, с канистр пластиковых вырубать и из тетрапаков(исключительно сок "Я" подходит),да это факт, сам вырубаю, а на сколько хорошо будет работать, мягкая всё же по сути, пленка, не знаю, но опробую доложусь камрадам курководам.

------------------
nord13

Nik-Dervish 16-07-2008 12:22

Мягкая или твердая? Какая разница? Не в твердости дело. Важно чтоб не слишком прорывались через нее газы и чтоб перходя из гильзы в канал ствола она не слишком деформировалась и сохранила свои обтюрирующие свойства.

nord13 19-07-2008 21:23

У нас проливные дожди. Ни отстрелять накрученную партию патронов, ни поохотиться(на сурка открылась охота с 15-го).

------------------
nord13

schnaiper 19-07-2008 22:12

quote:

У нас проливные дожди.
СЧАСТЛИВЧИКИ! У нас в тени до 40 градусов, просто вешалка !))))

quote:

Ни отстрелять накрученную партию патронов, ни поохотиться
Сочувствую. nord13 25-07-2008 10:50

Ну-сссс, господа-товарищи, не удержался я, взял на лицензию жены ТОЗ-63 1971 г.в. в улучшенном исполнении и с минимальным использованием. Стволы в идеале - хоть на ВДНХ отправляй, по штангенциркулю(старенькому): левый -15,7, правый 15,8? Приклад -бук, пошеркан. К нему 100 нулевых металлических гильз 1984г.в., упаковка белорусских пыжей 71г.в., 1.500 капсулей центробой -1971г.в., одна банка пороха Сокол (срок годности до 1969г. т.е. на выброс, но банку оставлю), три пачки дымного пороха N3(г.в. не известен), кожанный патронташ, 2 кг дроби, высечки 2 шт, патроны в пластике и в папке всего 7 пачек, выпуск от 1980г. до 1983г., барклай, кольцо прогонное, шомпол деревянный разборный, чехол из кирзы (дубовой такой(1975г.в.), ящик металлический под это всё хозяйство. Вообщем всё за 5.500 руб. сторговал. Теперь в семье есть официально оформленный курковый ружбайчик. Теперь дело за воском, измерить точно патронники и выходы стволов, потому что по штангенциркулю что-то непонятное выходит.
П.С. Кстати разрешитель офигел, когда дед(старый хозяин) притащил ему этот ружбай для перерегистрации в чехле и весь в паутине, такого грит ещё не видел!

------------------
nord13

Nik-Dervish 25-07-2008 14:11

Поздравляю.
Патроны старые можно перезарядить. Пыжи, если для бумажных гильз, то узковаты для латуни.

nord13 25-07-2008 14:13

Спасибо, латунь ни разу не заряжал и неуверен, а стоит ли вообще заморачиваться.

------------------
nord13

Nik-Dervish 25-07-2008 19:01

При наличии нормальных бумажных гильз, может-быть и не стоит. Но у Вас теперь запас дымаря... Может и стоит его пустить в латунь? Посмотрите его ... дымарь редко подводит. Хотя он не любит жевело. С жевело труднее с дымарём подобрать оптимальные навески. А срока годности , если упакован был в стекло, не имеет. Я дымарь любил. Да и латунные гильзы мне как-то больше нравились, хотя не всякое ружьё их нормально переваривает.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

nord13 25-07-2008 20:18

Дымарь помоему 69 г.в., все пачки бумажные, одна вскрытая. Скорее всего необходимо будет повально перезарядить все пластиковые и бумажные патроны, чтобы сменить порох, но что делать с капсулями на патронах, им ведь тоже лет уже больше 20, а это как ни крути всё же срок. А патрончики-то ещё заряжены с войлочными пыжами, и т.д., почти по классикам. Сейчас отодраил ружжо, всё таки нашел в двух местах пятнышки ржавчины: на скобе и на взводящем курке, всё что можно смазал и залил от души баллистолом. Есть мысль содрать лак и покрасить тёмной морилкой, как выглядеть будет антиресснаааа...

------------------
nord13

schnaiper 25-07-2008 23:34

quote:

Originally posted by nord13:
Спасибо, латунь ни разу не заряжал и неуверен, а стоит ли вообще заморачиваться.


Примите мои искренние поздравления. ТОЗ-63 стОящее ружьё. Видел его в работе, что утку, что гуся из под "небес" доставало. Сам приобрёл его недавно, 1970г.в., стволы в идеале, но но шат присутствовал везде от стволов, до УСМ. Отдал оружейнику, он за 1тыр. устранил шат - везде, вычистил ствольную коробку(было много г...на :) ), заменил пружины на бойках, и вуаля - "новое" ружьё готово. Во вторник наконец - заберу разрешение, и пристреляю ТОЗика.

Что касается латунных гильз, то можете даже не сомневаться в качестве выстрела , поверьте мне :) . Я десять лет охотился с дедовской БМкой 1960г.в., которая являлась предшественницей ТОЗ -63,. Стреляю исключительно латунными гильзами, и бой, дай бог каждому. Сбивал утку от 30 до 60 метров(всё относительно конечно), бил зайца от 20 до 40 метров, так что факты на лицо. А на счёт латуни заморачиваться стоит ИМХО.

Nik-Dervish 26-07-2008 12:02

quote:

Дымарь помоему 69 г.в., все пачки бумажные, одна вскрытая
Последний дымарь , каким я стрелял, был антикварным... 39 года "Жемчужный". Пачку нашел приятель в сарае купленной им дачи. Пачка была не вскрыта, но подмочена когда-то. Когда я её вскрыл , порох по стенкам зацементировался как засохшая глина, но под твёрдым слоем был сыпучим и как оказалось даже не ощелочился. Ето единственный раз мне попался настоящий "Жемчужный" дымарь. До этого я только читал, что есть такой. В Москве был только "Медведь". А Ваш ваще младенец. Проверьте его на вспышку и в путь...

quote:

Скорее всего необходимо будет повально перезарядить все пластиковые и бумажные патроны, чтобы сменить порох, но что делать с капсулями на патронах, им ведь тоже лет уже больше 20, а это как ни крути всё же срок.
Если заряжены Соколом, то лучше его выбросить. Не стоит рисковать. А капсюли... проверьте парочку... и если ещё живы то оставьте. И по аккуратнее с ними. Если будут осечки ... сразу не открывайте ружьё. Для освоения девайса, по любому, сойдут.

quote:

Есть мысль содрать лак и покрасить тёмной морилкой, как выглядеть будет антиресснаааа...
А вот с этим , если нет опыта, лучше самому не связываться. Раньше пропитывали очень глубоко. Сдирать придётся много. Может пострадать геометрия ложа. И обязательно нарушите насечку на шейке и цевье. Насечка не восстанавливается. А без насечки ... Ваще ружья без насечки на ложе... ..................... Даже не знаю как написать... Насечку важно сохранить.

Может лучше просто стеклянной шкуркой зачистить лак до ровного матового вида и аккуратно покрыть тонким слоем нового. Не трогая насечку. Царапины исчезнут сто пудов.
Но лак подобрать нужно такой, чтобы неюыло отторжения после высыхания.

nord13 26-07-2008 12:12

quote:

Раньше пропитывали очень глубоко. Сдирать придётся много. Может пострадать геометрия ложа. И обязательно нарушите насечку на шейке и цевье. Насечка не восстанавливается.
Вот спасибо, вот бы я влип, мама не горюй. А если вообще не сдирать, чем тогда пропитать чтобы предохранить только от влаги и возможных царапин? Вчера и изнутри и снаружи несколько раз смазывал льняным маслом, может просто приклад в него положить на недельку, как думаете?

------------------
nord13

Nik-Dervish 26-07-2008 12:28

Ни в коем лучае!!! Разбухнет нафиг и на выброс! Да и мазать не нужно было. В масле обязательно есть взвешенная вода. Можно было протереть алифой и хорошо высушить. Просто протереть.
Я-бы мелкой шкуркой , как писал выше, прошелся-бы по старму лаку до образования матовости ровной и тампоном , тоненько , новый наложил. Очень тонко. Очеень жидким лаком. И все.
Умельцы, изготавливающие кустарно ложа, вообще лаками не пользуются. В основном обрабатывают пчелиным, натуральным , воском. Все в горячем виде. И ложе и воск. Редко воск смешивают с чем-то. Греют , мажут, греют , мажут. Воздух от нагрева расширяется и выходит из пор деревяшки и на его место проходит горячий воск. Потом затирают при медленном снижении температуры. Тут нужна русская печка. Да и уже пропитанное на заводе ложе так бесполезно обрабатывать. Уже после этого делают насечку. Кто может. Но мало кто может.

Nik-Dervish 26-07-2008 12:47

Мда-с. Чето хотца мне в разрешиловку сходить... Может купить ружьишко дешевенькое? А ездить на охоту блин некуда. Под Москвой толпы мутантов... Условности всякие... А далеко ехать не смогу. Да и не к кому...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

nord13 26-07-2008 18:02

schnaiper, спасибо! Может быть Вы и правы, просто меня лично не так давно "торкнуло" заняться самозарядом, а латунь, на мой взгляд, как бы более "высокий штиль", дорасти надобно. Хотя вспомнил !есть у меня знакомый то же с 16 калибром и в основном с латунью и промышляет, точно. Спасибо всем.

------------------
nord13

Petr! 30-07-2008 12:22

quote:

Раньше пропитывали очень глубоко. Сдирать придётся много.
Сдирать придется немного. Сдирайте не стесняйтесь. Если олифа - наждачкой, если лак - то средством для удаления красок. Потом дерево шкурите очень мелкой наждачкой (с левой стороны, с правой можно и покрупнее). Затем микронной наждачкой доводите , буквально, до блеска. Затем образивной салфеткой до идеала (можно переодически смачивать водной марилкой с просушкой). Чем тщательнее отпалировано дерево образивной салфеткой (ДЛЯ ПОСУДЫ), тем лучше результат. Потом пропитываете льняным маслом (для художников продают в магазинах)с просушкой на солнце между слоями. Я перед очередным пропитыванием полирую образивной салфеткой для посуды. НО ГЛАВНОЕ, отполировать ДО начала пропитки. Да, если насечку не режете, то не сдирайте наждачкой ее полностью. На БМ, ТОЗ-63 - слезы, а не насечка (кроме штучных), что она есть, что ее нет. Nik-Dervish 30-07-2008 14:09

quote:

На БМ, ТОЗ-63 - слезы, а не насечка (кроме штучных), что она есть, что ее нет.
Я-бы этого не сказал... хотя, конечно , могу судить только по тому что сам видел... Petr! 30-07-2008 17:42

quote:

Я-бы этого не сказал... хотя, конечно , могу судить только по тому что сам видел...
Для примера рядовое ИЖ-26Е 1969 г.в. и БМ орнаментное 1958 г.в.



Насечка на обоих ложах заводская, БМ в состоянии практически нового ружья, т.е. насечка не стерта, такую сотворили.

Nik-Dervish 30-07-2008 20:22

Ну - дык и на статуху поруха бывает. Не нужно его было покупать. Я не видел такого брака. Увы. Но интересно, конечно.

Petr! 30-07-2008 21:16

quote:

Я не видел такого брака.
Вообще много видел курковок и кроме как на штучных нормальной насечки не видел. А можете вывесить фото курковки (кроме МЦ-9, да оно тоже штучное)с красивой заводской насечкой? Nik-Dervish 31-07-2008 12:02

Ну естественно у меня не сотни ружей были. Те что были ... были без брака.

Со смарта фотки не разглядел нормально. Сейчас вижу с компа. Обратите внимани на то каким инструментом сделаны насечки. Насечки разные не только по качеству.
Когда_то эксперементировали с автоматизацией процесса нанесения насечек...

pabloo 12-08-2008 10:46

вопрос в следующем - вчера пытался поставить резиновый задник ТОЗ на БМку, получилось ну очень криво, задник смещен вверх, и явно по высоте короче чем ложе..
теперь вот думаю о изменении высоты ложи в сторону уменьшения на 0.5 см + замена лака на ложе и его удлинение...
кто делать?, скажите про грядущие проблемы, стоит или нет, или сразу английское ложе где купить можно?

Nik-Dervish 12-08-2008 11:15

Проще самому изготовить "заддник".Такой какой Вам нужен.
Что касаемо ложи:
Для БМ врядли купите сейчас. Если есть мани идите в мастерскую.

schnaiper 15-08-2008 08:40

quote:

Что касаемо ложи:
Для БМ врядли купите сейчас. Если есть мани идите в мастерскую.

2Pabloo:
Или заводите дружбу с разрешителем. В разрешиловке Вы наверняка найдёте то, что именно Вам нужно, по крайней мере можно попытаться "закинуть удочку" на счёт ложе.

nord13 05-09-2008 12:37

Чего-то у нас разрешители меняются как перчатки, только вроде наладился со сданной кем-то БМки снять запчасти, а уже фиг, новый ментик нарисовался, опять неподступный, блин...

------------------
nord13

schnaiper 07-09-2008 23:47

Хочу поделиться своим удивлением.
На днях наткнулся на импортное средство для снятия освинцовки, и прикупил по случаю. Вначале отнёсся к средству с недоверием.
Освинцовка в моём ТОЗ-63 была в двух стволах, в районе 15-ти см. от патронника. Стволы заквасил средством на пол часа. По истечении получаса взглянув в них, я просто офигел :) от увиденного. Освинцовка вздыбилась чешуйками, и не только на этих 15-ти см. Все стволы были покрыты свинцом. Видимо средство подняло с поверхности весь свинец, который годами втирался, вминался в хромированную поверхность стволов, хотя не вооружённым взглядом поверхность стволов казалась идеально чистой. Был приятно удивлён качеством этого средства, которое к тому же не вредит воронению и хромировке.
Да, кстати, за один приём чистки свинец удалить не удалось, хотя он и вываливался кусочками. После второй закваски освинцовка была удалена полностью. Стволы приобрели зеркальную поверхность такую, какой и должна она быть.

nord13 08-09-2008 06:19

И как это чудо химии называется?

------------------
nord13

schnaiper 09-09-2008 22:43

Вуаля! Правда с англицким языком не дружу :), так что извольте лицезреть фотку.

nord13 10-09-2008 06:26

Благодарствую!

Nik-Dervish 16-09-2008 08:26

Ну вот. Предложили мне совершенно новую тулку. 1958 года выпуска. Штучного изготовления. Ложе узорчатый орех, полупистолет. Тонкая гравировка ...
Ружье настолько новое, что хранилось в магазинной упаковке - провощенная бумага. К антабке привязан кулечек с запасными бойками. Масло за эти годы засохло и превратилось в типа воск ... Идеальные стволы... Просили ... 1000 рублей...
Не взял. Лицензии так и не получил.
Пью волокардин.
Но, думаю, пора переходить на горькую... :(

deniskamchatka 16-09-2008 11:40

Да, курковки очень красивые ружья. Долго не хотел продавать свой БМ 68-го года выпуска, в идеальнейшем состоянии от деда моего перешло....
Но качество боя категорически не устраивало. Левый - 0,7. Правый-о,5. Но дальше чем 30 метров не било. И то только мелкой дробью. 5-кой, 7-кой.
3-кой 30 метров обносило 2-х литровую пластиковую бутылку.
Столько дичи упустил...
Последней каплей стал заяц, который с 20(!)метров (специально потом мерял рулеткой)стрелянный тройкой, стоячий, улыбнулся мне и ускакал...
Да, ещё все-таки опасны курковки в эксплуатации, по сравнении с бескурковками.

nord13 16-09-2008 13:30

@Ну вот. Предложили мне совершенно новую тулку. 1958 года выпуска. Штучного изготовления. Ложе узорчатый орех, полупистолет. Тонкая гравировка ...
Ружье настолько новое, что хранилось в магазинной упаковке - провощенная бумага. К антабке привязан кулечек с запасными бойками. Масло за эти годы засохло и превратилось в типа воск ... Идеальные стволы... Просили ... 1000 рублей... Не взял. Лицензии так и не получил. Пью волокардин. Но, думаю, пора переходить на горькую... @
Ув. Дервиш, как же так-то, а?Вам не дали лицензию, на знакомого можно было бы оформить на кого дали бы лицензию, а потом добиться лицензии и перевести на себя, неужто нельзя было так сделать? Такой аппарат про... ть просто обидно и неправильно, мож ещё не поздно? Я всё что не влезло под мои лицензии всё на жену оформил, у Вас по аналогии никак? Или по медицине не прошли, как так получилось?

------------------
nord13

deniskamchatka 16-09-2008 14:46

Вообще-то в магазинах идут на то, что оставляешь деньги - и они товар откладывают. Даже если залог денежный оставляешь.

nord13 16-09-2008 15:37

quote:

Вообще-то в магазинах идут на то, что оставляешь деньги - и они товар откладывают. Даже если залог денежный оставляешь.
Да это так, но у Дервиша, скорее всего, предложение было от частного лица, блин такая конфетка, а?!

------------------
nord13

Nik-Dervish 16-09-2008 17:57

quote:

Ув. Дервиш, как же так-то, а?Вам не дали лицензию, на знакомого можно было бы оформить на кого дали бы лицензию, а потом добиться лицензии и перевести на себя, неужто нельзя было так сделать? Такой аппарат про... ть просто обидно и неправильно, мож ещё не поздно? Я всё что не влезло под мои лицензии всё на жену оформил, у Вас по аналогии никак? Или по медицине не прошли, как так получилось?
Некогда было заниматься этими формальностями. Единственно что успел сделать это сфотографировался на мед справку. Фотографий , увы , недостаточно... нужно и комиссию проходить... Вот к ноябрю ... может и соберусь... Nik-Dervish 16-09-2008 18:05

quote:

Да это так, но у Дервиша, скорее всего, предложение было от частного лица, блин такая конфетка, а?!
Совершенно верно. От частной бабы. Ружьё это, в те далёкие времена, по её словам было куплено ЕЁ БАБУШКОЙ !!! Зачем никто не знает. Оно так и провалялось по шкафам и комодам... И эта частная баба, прежде чем предложить его на продажу, понесла его к участковому милиционеру... Очень странно что участковый не забрал его ... Он объяснил ей, что избавиться от него ... эта частная баба... сможет только продав его. ... ... ...
И эта ...частная баба ... , естественно , теперь ищет только официально-оформленую сделку купли продажи. Маразм не маразм, но если чел вбил себе в голову... то ...
Кому-то повезёт. А может и цену дадут ей настоящую... Всё к лучшему. Nik-Dervish 16-09-2008 18:15

quote:

Последней каплей стал заяц, который с 20(!)метров (специально потом мерял рулеткой)стрелянный тройкой, стоячий, улыбнулся мне и ускакал...
Он не Вам улыбнулся... он улыбнулся всеобщей тенденции пренебрегать пристрелкой дробовиков.

quote:

Да, ещё все-таки опасны курковки в эксплуатации, по сравнении с бескурковками.
Вот это лучше-бы не писали...
Понятие опасно или не опасно трактуется всеми по разному. По мне, всё-же, опаснее бескурковки .
Для кого-то опасность представляют и ходики повешеные на стену... там гирька тяжолая и если недоброжелатель зашедший в дом её увидит, то обязательно ударит ей по голове хозяина... Совершенно реальное суждение моей тётки двоюродной... она и ножи кухонные прячет когда кто-то в дверь звонит.
Если Вы действительно считаете так как написали, то будем думать что и Вы услышали звон.

Курки Внешние, безусловно , менее оперативны чем внутренние. С этим спорить нельзя... Но где нужна не оперативность монотонной стрельбы (типа спортивный стэнд или заготовка на мясо подсадных уток) , а совокупность удобства эксплуатации, безопасность, неприхотливость, надёжность и т.д. и т.п. , там удобнее курки внешние.

Ну разумеется это ИМХО... счастлив что не только моё...

Nik-Dervish 16-09-2008 18:32

Блин... и сразу пример из собственного опыта:
У меня были и бескурковые ружья. ИЖ58м, а потом ИЖ27.
Однажды, зимой, гулял по заячьим следам рядом с дачей... Устал, нашёл поваленое дерево, очистил от снега местечко между сучками, посидел не снимая ИЖ27 с погона, покурил... Встал... и получил шок... от выстрела в верх... погон оборвался даже...
Анализируем:
Когда садился или шевелился доставая сигареты... эдак случайненько задел движком предохранителя о какой-то сучёк, а когда вставал тот или другой сучек нажал на спусковой крючёк.
Могло-ли это произойти с курковкой, где предохранителями являются спущенные курки?
Пример другой:
Мой приятель купил себе для ходовой охоты ИЖ18Е. Вернее мы вместе покупали одинаковые ружья. Но не в этом дело.
Зимой у него мёрзли руки , и нажать на кнопку предохранителя в перчатках у него просто не получалось... Все стрельнули , а Женя матерится... И постоянно... И отдал я ему свой старый ИЖ17... курковый... и было это для него счастьем.

nord13 16-09-2008 19:57

quote:

Некогда было заниматься этими формальностями. Единственно что успел сделать это сфотографировался на мед справку. Фотографий , увы , недостаточно... нужно и комиссию проходить... Вот к ноябрю ... может и соберусь..
Да, уважаемый Nik-Dervish, слов нет, если в нашей дыре за бутылку шампанского и коробку конфет девочка с регистратуры "мухой" без всякой очереди всех врачей облетает, ну кроме нарколога и рентген где легкие проверяют, и всё, справка готова за полтора часа максимум, а Ваших краях ну на рублей 500 дороже, жаль, искренне жаль. И ружья и того , что у столь приятного собеседника и камрада по курковочкам(не так -то нас и много) на выходе нулевой результат.

------------------
nord13

Pliskin 16-09-2008 20:08

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Некогда было заниматься этими формальностями. Единственно что успел сделать это сфотографировался на мед справку. Фотографий , увы , недостаточно... нужно и комиссию проходить... Вот к ноябрю ... может и соберусь...

Пункт первый. На медсправку фотографироваться не надо. Новые правила.
Пункт второй. Медсправка получается за 15 минут, в Москве есть куча лицензированных медкомиссий.
С разрешителями тоже всё просто, но там фотки нужны (получаются на любом углу рублей за 100 и 5 минут).
Не понимаю, я бы за такой ружик просто бы удавился. nord13 16-09-2008 20:57

Ув.Pliskin!

quote:

Пункт первый. На медсправку фотографироваться не надо. Новые правила.
Не могли бы Вы подробнее об этом, а? Дело в том, что у меня товарищ буквально две с половиной недели назад получал лицензию и конечно фотографировался на мед. справку, никто ничего не сказал, что не нужно фото...
А в отношении:

quote:

С разрешителями тоже всё просто, но там фотки нужны (получаются на любом углу рублей за 100 и 5 минут).Не понимаю, я бы за такой ружик просто бы удавился. Категорически согласен.

------------------
nord13

Pliskin 16-09-2008 21:08

quote:

Originally posted by nord13:

Не могли бы Вы подробнее об этом, а? Дело в том, что у меня товарищ буквально две с половиной недели назад получал лицензию и конечно фотографировался на мед. справку, никто ничего не сказал, что не нужно фото...

На Первом Боткинском проезде стоит медкомиссия, которая выдаёт справки за 15 минут и 2000 рублей, включая нарколога и психиатора. По новым правилам, фото не нужны. Nik-Dervish 16-09-2008 21:24

2000 рублей? Да я удавлюсь за такие бабки...

Pliskin 16-09-2008 21:30

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

2000 рублей? Да я удавлюсь за такие бабки...

Я тоже, но время дорого :( К тому же это раз в 5 лет... deniskamchatka 16-09-2008 21:44

quote:

quote:

Последней каплей стал заяц, который с 20(!)метров (специально потом мерял рулеткой)стрелянный тройкой, стоячий, улыбнулся мне и ускакал...

Он не Вам улыбнулся... он улыбнулся всеобщей тенденции пренебрегать пристрелкой дробовиков.

Я ли свою БМ-очку не пристреливал?????!!!!!!!!! Да чего я только не пробовал!!!! И крахмал, и контейнеры (заводские и самодельные). И Заряды менял и снаряды. Пыжи такие, пыжи сякие, пыжи заморские... Кофе ей только в постель(тьфу, то есть в сейф) не носил. Без толку. К слову ружьё это у меня было не первое, и даже не второе :-). Для остальных навески более-менее быстро подбирал. А это - нет. Вот тебе 25-30 метров, а дальше, говорит, я за "гринприс"....:-((

quote:

Когда садился или шевелился доставая сигареты... эдак случайненько задел движком предохранителя о какой-то сучёк, а когда вставал тот или другой сучек нажал на спусковой крючёк.
Могло-ли это произойти с курковкой, где предохранителями являются спущенные курки?

Могло. У меня в моей БМ-ки курок случайно взвёлся (но не до конца и произошёл выстрел) о рукав бушлата, когда я , уже изрядно замёрзший (но трезвый!), перебрасывал погонный ремень.
Но это не главная опасность. Главное то, что СЛУЧАЙНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ ПРОИСХОДЯТ, В ОСНОВНОМ, ПРИ СПУСКЕ КУРКОВ С БОЕВОГО ВЗВОДА. У меня так было пару раз. В последний раз отбоем внешнего курка разорвало кожу с мясом на подушке большого пальца. Все случаи были, когда руки замёрзшие и плохо слушаются. И если у "внутреннекурковку" можно просто открыть и вытащить патрон. То у внешнекуркового ружья надо сначала курки спустить. А вот это-то и есть опасный момент!
И ещё один психологический ньюанс. Волей-неволей, ожидая внезапного порявления дичи многие (практически все!) охотники с "внешнекурковками" заранее взводят курки. При внутренних курках ружьё можно держать на предохранителе, мгновенно выключив его движением пальца.
А вообще ЛЮБОЕ ружьё опасно! И главным правилом должно стать РАЗРЯЖАНИЕ его если вы не собираетесь стрелять. Не нужно надеяться, что невзведённые курки являются надёжными предохранителями!
Знаю случай когда один охотник проходя нагнувшись под наклонившимся стволом, и имея курковку за спиной, убил идущего впереди товарища.
А так, конечно , курковки очень изящны и красивы. Я и себе прикупил бы по случаю. Если бы нормальная попалась.

Nik-Dervish 16-09-2008 21:58

То о чем Вы написали свидетельствует лиш о крайней изношенности ружья.
У курковок тульских есть предохранитльный взвод. Если не нажимая на спусковой крючок щелкать курком то ничего не должно произойти. Курок не достанет до бойка, а будет бить по специальному выступу , убирающемуся только при нажатии на спусковой крючок.
Виной всему износ .
Один мой знакомый сам себе отстрелил левую руку из-за изношенности механизма ружья. Причем он неоднократно был предупрежден тем что ружье стало непредсказуемым и уже ,до несчастного случая, само стреляло пару раз. И друзья ему советовали , опасаясь его ружья, отремонтировать или вообще заменить на новое.
А случилось все просто. Он, держа ружье за стволы левой рукой, пристукнул по полу прикладом. Получил заряд дроби подмышку.

Любое ружье может износиться или поломаться. Бескурковое тоже.

Pliskin 16-09-2008 22:15

quote:

Originally posted by Pliskin:

К тому же это раз в 5 лет...

А потерянное к покупке ружьё стоит дороже. Nik-Dervish 16-09-2008 22:19

Что касается момента спуска курков с боевого взвода:
Согласен. Этот момент очень ответственный у курковых двухстволок (у одностволок все проще и безопаснее). Без привычки или имея слабенькие ручки можно и стрельнуть ... в лучшем случае в воздух. Кто привык (или научился) и руки имеет нормальные, тот врядли допустит такую оплошность.
Но кроме этого, явного и неспоримого, недостатка других нет. Есть приемущества: Безшумное взведение курков, возможность держать патроны в стволах при спущенных боевых пружинах ... Зачем это нужно? К примеру для охоты в засидке. Можно спокойно поджидать добычу не переживая за ресурс пружин. Можно спокойно спать в шалаше зная что ружье готово почти к моментальному выстрелу если вдруг в шалаш залетит вредоносный комар... Бескуркова к этому не способна .

Pliskin 16-09-2008 22:36

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Что касается момента спуска курков с боевого взвода:
Согласен. Этот момент очень ответственный у курковых двухстволок (у одностволок все проще и безопаснее). Без привычки или имея слабенькие ручки можно и стрельнуть ... в лучшем случае в воздух. Кто привык (или научился) и руки имеет нормальные, тот врядли допустит такую оплошность.

Не знаю... У меня ТОЗ-Б, 1928-ого года выпуска, так при не нажатом спусковом крючке, как курок не дёргай - не стреляет. Nik-Dervish 16-09-2008 22:39

Что касается безрезультатной пристрелки:
Да , не секрет что есть ружья хорошие и плохие. Одинаковые внешне, одной конструкции, одного года выпуска... но разные по бою. Хорошие и плохие.
Некоторые из них лечатся. Но боюсь уже не осталось докторов.
А иногда хозяин пристреливая ружье не учитывает како-либо мелочи и делает неправильный вывод.
Снова пример из моего шикарно-огромно-великолепного опыта:
Было у меня ружье ЗК 16 калибра. Досталось просто так. У соседа ржавело в сарае... стоя рядом с ломами, лопатами, граблями... на сырой земле... отдал он его с ухмылкой, мол забери и выброси - говно.
Он его тоже пристреливал. Довольно грамотно-по науке. Толку никакого. У меня оно с первого выстрела патроном от фонаря дало кучу 70%.
Я к бывшему хозяину иду и вопрошаю( умалчивая о своем результате) чем и как он его пристреливал? Слушаю ответ и сильно удивляюсь- все по науке. Потом проясняется. ВиктОр пристреливал ствол просверленный под металлическую гильзу патронами снаряженными в папковые гильзы. Диаметр канала свола чуть не на миллиметр больше чем внутренний диаметр гильз...

Nik-Dervish 16-09-2008 22:46

Господину Плискину: Не понятна причина Вашей реплики....
posted 16-9-2008 21:58
... свидетельствует лиш о крайней изношенности ружья.
У курковок тульских есть предохранитльный взвод. Если не нажимая на спусковой крючок щелкать курком то ничего не должно произойти. Курок не достанет до бойка, а будет бить по специальному выступу, убирающемуся только при нажатии на спусковой крючок...

deniskamchatka 16-09-2008 23:17

"...Один мойз накомый отстрелил себе руку....
....возможность держать патроны в стволах при спущенных боевых пружинах ... Можно спокойно спать в шалаше зная что ружье готово почти к моментальному выстрелу если вдруг в шалаш залетит вредоносный комар... "
??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Без коментариев....
Он отстрелил себе руку не из-за износа ружья , а из-за износа своей головы!...:-(((
И Ваш шикарно-богатый опыт не говорит Вам, что НЕЛЬЗЯ оставлять патроны в ружье если вы не собираетесь стрелять?!
Курковка-безкурковка тут непричём.

Кот-Баюн 16-09-2008 23:37

. Фсем привет. У моего отца сто лет тулка есть. Купили ему в прошлый год иж27. Он осень и весну с ним поохотился и нах... рен продал. Не пошло оно у нас. А тулка нормальна. Проблем нет. А я мечтал эту тулку себе. Не вышло. Пока купил иж-18. Но тулку все равно куплю. Тока найти нада
Про пристрелку ружей здесь пално тем. Вот с ходу выписка

Sniper55
новый posted 15-9-2008 11:16

Из практики. Никак не мог понять -почему у ТОЗ-34 слабая резкость. Стрелял по 3х литровой банке 5-ой. Дистанция 50 метров. Патроны заводские- сокол, двп пыж, без контейнера. Банка звенит но не колется. Товарищ из ИЖ-43, моим патроном, расколол эту банку вдребезги. Замерил диаметр канала стволаТОЗ-34 - 18,8. Пришел к выводу, что снаряд просто ъпродуваетъ в стволе. Вылечил бой самокрутом - использовал картонные прокладки и войлочные пыжи увеличенного диаметра, или ставил на порох обтюрирующую полеэтиленовую прокладку.

Нада классиков читать и не будет таких ошибок и перживаний на пустом месте. Купил ружье сразу все промерил и заряжаеш так как оно просит.

Ну а безопасность ружья в руках юзера. При желании можна пороста взятьи не перкрестившись застрелиться от придуманных проблем нах... рен.

Nik-Dervish 17-09-2008 12:31

.....................................................Без коментариев....
Он отстрелил себе руку не из-за износа ружья, а из-за износа своей головы!...:-(((
И Ваш шикарно-богатый опыт не говорит Вам, что НЕЛЬЗЯ оставлять патроны в ружье если вы не собираетесь стрелять?!...................................................

Так вот выходит что не только у него изношена голова. Вы тоже только-что тут заявили что продолжали охотиться с неисправным ружьем. Ваш бушлат тому свидетель.

Может быть и пристрелять ее не получилось потому что стволы были слегка подуты чуть выше патронников или произошел частичный отрыв планок от сволов, что приводит к резонансам ...
Когда моя безкуркова напугала меня ...она была совершенно исправна.

Кот-Баюн 17-09-2008 01:14

Как так незя оставлять патроны в ружье? А если нада оставить? Вот на засидках нада. С бескурковом ружьем бесшумно не получится взвести . А с курками пожалуста и бес проблем можно долго сидеть а надо взвести и стельнуть . На утей хота другая а на лису другая. Там сидиш и ждеш до опупенья. Она мышкует а чтоже пружины на взводе держать? Подойдет уж тогда и взвел и стрельнул. И про курки каторые пальцы отбивают я не слышал даже. У нас пално таких ружей никто пальцы не отбил. А если не провирять ружье и не чинить то можно и голову отбить.

Кот-Баюн 17-09-2008 01:22

А в шалаше когда на току??? Приходиш в шалаш с ночи и если не зарядить ружье то ток нах... рен утром распугаеш. Правильна Дервиш говорит зарядил и спи себе спокойна. Эта када растокуется то могут и выстрелов не бояться, разлетятса и снова слетятса, главно токовика не задеть. А по началу они остожничают.

Кот-Баюн 17-09-2008 01:40

А покупают и пользуют бескурковки патому што курковок теперь не продают и не делают. Я иж18 разе купилбы еслиб были другие ружья? Хорошее иж17 не делают давно, а поношеное не охота в комке брать было. Куплю тока тоз или бм. Небыло нормальных. В трех магазинах смотрел. Или одно или другое. Одна понравилась, а посмотрели там стволы перепаяные. Один смотрит в верх другой вниз. Так и купили ижа. Временно.

deniskamchatka 17-09-2008 18:32

Во, блин... Завалили табуретками... ;-)))

quote:

Так вот выходит что не только у него изношена голова. Вы тоже только-что тут заявили что продолжали охотиться с неисправным ружьем. Ваш бушлат тому свидетель.

Может быть и пристрелять ее не получилось потому что стволы были слегка подуты чуть выше патронников или произошел частичный отрыв планок от сволов, что приводит к резонансам ...
Когда моя безкуркова напугала меня ...она была совершенно исправна.

Моя БМ-ка была в ИДЕАЛЬНОМ состоянии, я же писал... Хотя да, на ружьях не выскакивает нигде красный флажок, и лампочка не начинает мигать, если они становяться неисправны. Так что сразу это не определишь.
Но патроны держать в ружье, когда не ожидаешь появления дичи, например на привале - моё мнение - безответвтвенно. Хотя-хозяин-барин. Плохо только, что другие люди могут пострадать.
А пружина на бескурковке не сядет нисколько, если вы хоть всю ночь напролёт будете ту лису мышкующиую поближе подпускать...)))
ИМХО.

Nik-Dervish 17-09-2008 19:15

За одну ночь не сядет и за десять не сядет. А дальше как получится. А когда пружина не напряжена... точно не сядет никогда или сядет когда ... столько не живут.

На привале нужно разряжать любое ружье... хотябы для того что-бы почистить.
Разговор не о привале , а о охоте.

Хотя я не отрицаю несколько меньшей оперативности курковок на охотах связанных с частой стрельбой . Типа на тяге или на перелетах... Но на этих охотах свет клином не сошелся, да и на них совсем не всегда птица валом валит. Это скорее исключительная ситуация, а не обычная.

Pliskin 17-09-2008 20:09

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Господину Плискину: Не понятна причина Вашей реплики....

Ну это просто. У меня ружьё просто не изношенное, хоть и старое.
Первоначально при конструировании курковок, о безопастности заботились. Вот и реплика родилась, что курковка в нормальном состоянии (так же, как и все прочие ружья - безопасна). nord13 18-09-2008 19:27

Короче итог, все кто в этой ветке обитает постоянно или заглядывает изредка, имеют практически единое мнение о том, что курковочка - это вещь! С удачным результатом по нахождению общего языка с ружьем или нет, но нравится оно практически всем, это часть нас самих.

Свиборг 19-09-2008 16:36

Приветствую владельцев и любителей БМок. Нужен ли кому скан оригинальной инструкции от ТОЗ-Б, 1954? Могу выложить на файлообменник.

Nik-Dervish 19-09-2008 17:44

А если сейчас не нужен ... это не значит что и потом не станет нужен :). Помоему в любом случае не помешает ... раритетный документ ... однако.

nord13 19-09-2008 21:10

Завтра выходной, обещают дождь со снегом, пойду для души, с куроковочкой пошарюсь по околочкам и сограм...

Nik-Dervish 19-09-2008 21:47

По опушкам да по краям овражков. Я-б тоже не отказался от такой прогулки...
Хочу зайца! Русачищю здоровенного. Я-б его прямо сырого, с шерстью и какашками... Начал-бы с головы. Прям за волосатый нос зубами... Потом башку разгрыз-бы... Жирные мозги... Потом мяконькие и ароматненькие кишечки... И все остальное. Ахвостик-бы потом долго носил-бы в уголке рта...
Эх мечты...

Сергей Александрович 19-09-2008 23:35

quote:

...обещают дождь со снегом...
Аж поперхнулся. У нас + 25 а то и+30.Тепло и сухо. Кот-Баюн 19-09-2008 23:52

30 градусов! Класна. Зайчишки дохлые при такой температуре протухают быстрее. Можно подождать и жрать с душком. Присоединяюсь к Дервишу, толька штоб 30 градусов и слнышка пузо греет.

Сергей Александрович 20-09-2008 12:30

На зайца у нас обычно открывают в начале ноября, а сейчас у нас зайцев только всякие ........ стреляют. К слову и зимы у нас как таковой толком нет-снег бывает за зиму раз выпадет и температура около ноля держится. В Сочах еще теплее-там же субтропики.

Кот-Баюн 20-09-2008 01:49

Мне придлагали в сочи ехать на строительство. Тока я не поехал. Жениться хочу. Вот бмку куплю если то потом женюсь. Штоб жена кормила а я тока на охоту и на рыбалку за грибами. Фсе ей родной буду приносить. А она пусть на фабрике спокойненько пашет и не неспокоица за муженька што он тяжести таскает на стройке.

Свиборг 20-09-2008 16:13

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

А если сейчас не нужен ... это не значит что и потом не станет нужен . Помоему в любом случае не помешает ... раритетный документ ... однако.

Вот, выложил: http://ifolder.ru/8208529

Nik-Dervish 20-09-2008 20:40

Какая-то хрень рекламная на странице...

Кот-Баюн 21-09-2008 17:52

Я тоже со смарта немогу там

Кот-Баюн 21-09-2008 17:58

Может на почту? А я потом прям тут на станичку скину. Если без картинок.
вапщета и с картинками магу.

Свиборг 21-09-2008 23:41

Оказывается, теперь айфолдер заставляет смотреть рекламу... Не знал.
В общем, делаем так:
1)Нажимаем "Cкачать просмотрев рекламу"
2)Вводим цифры с картинки
3)Если появляется реклама - смотрим, потом должно перекинуть на страницу скачивания
4) Если не появляется - Нажимаем "Скачать"

quote:

Я тоже со смарта немогу там
Боюсь, что со смарта с файлообменников не покачаешь. Хотя точно не знаю. DersuUsala 29-09-2008 02:33

Вопрос участникам: у меня ТОЗка 1958 г.в. похожая на ТОЗ-63. Но, ТОЗ-63 стали делать в начале 60-х годов на базе БМки. Так вот, как отличить ТОЗ БМ от ТОЗ Б? Или в 1958 году ТОЗ Б уже не выпускали?

Nik-Dervish 29-09-2008 09:10

С 57 года , вроде, пошли БМ.

DersuUsala 29-09-2008 23:06

Прогуглился вчерась и разобрался. До 1957 годы шли ТОЗ Б, затем до 1964 - ТОЗ БМ, после - ТОЗ 63, тоз 66, ТОЗ 54. Следовательно, мое ТОЗ БМ, как я его и зарегил в ЛРР.

судя по гравировке -оно штучное. На серийных БМках колодка так глубоко не гравировалась.

Сергей Александрович 29-09-2008 23:09

quote:

Прогуглился вчерась и разобрался. До 1957 годы шли ТОЗ Б, затем до 1964 - ТОЗ БМ, после - ТОЗ 63, тоз 66, ТОЗ 54. Следовательно, мое ТОЗ БМ, как я его и зарегил в ЛРР.
Годы производства указанные в литературе далеко не всегда не совпадают с истинными. Тем более в отношении ТОЗ Б... выпускавшегося огромными сериями. schnaiper 29-09-2008 23:16

quote:

Вопрос участникам: у меня ТОЗка 1958 г.в. похожая на ТОЗ-63. Но, ТОЗ-63 стали делать в начале 60-х годов на базе БМки.
Уважаемый Иван Николаевич, как Вы правильно заметили, ТОЗ-63 стали выпускать с 1962года. ТОЗ-63 действительно похоже на БМку, но отличия действительно есть:
- 1. У ТОЗ-63 сверху, на патроннике обоих стволов, присутствует маркировка "ТОЗ-63"
- 2. у ТОЗ-63 ложа полупистолетная(более изящная), а у БМки - пистолетная, может я и заблуждаюсь, но знающие думаю поправят.

Когда в этом году я искал ТОЗ-63, то мне пытались впихнуть БМку 58года в хорошем состоянии, утверждая что именно это ружьё и есть ТОЗ-63(в разрешение так было и написано), а я ему, - " на заборе тоже написано :)".
Во-первых: ружьё было 58года, во-вторых: затыльник был металлическим - первый признак рядовой БМки.
Перед тем как приобрести ТОЗ-63, я перелопатил много литературы. Прочитав, что ТОЗ-63 - это усовершенствованная модель БМки, я решил - только 63-й. Штучная БМка, которая была у меня до этого, била хорошо, а у ТОЗ-63, который я приобрёл с большим шатом(который оружейник впоследствии устранил), но с идеальными стволами - бой просто супер. Так что курковочка отслужившая 38лет, послужит дай Бог, ещё не один десяток лет.

DersuUsala 30-09-2008 07:52

quote:

ТОЗ-63 стали выпускать с 1962года.
Поправлю Вас, в литературе отмечено, что ТОЗ 63 выпускали с 1964 года.

Вот БМка 58-го года, на охоте с ней ни разу не были, стояла в шкафу 50 лет. Досталась по случаю на халяву + регистрация. Бой еще не проверял, она еще туго собирается и переламывается с усилием. Курки щелкают, как новые.

Nik-Dervish 30-09-2008 11:07

Слишком-то не щелкайте в холостую... так и сломать можно.

DersuUsala 01-10-2008 09:29

quote:

Слишком-то не щелкайте в холостую... так и сломать можно.

Я имел ввиду щелчки при взводе курков.

schnaiper 02-10-2008 22:41

quote:

Поправлю Вас, в литературе отмечено, что ТОЗ 63 выпускали с 1964 года.
Совершенно верно. Просто параллельно с ТОЗ-63 я приобрёл ИЖ-12, поэтому и перепутал года выпуска, инфы море - мозга кипит :). schnaiper 02-10-2008 22:56

quote:

Вот БМка 58-го года, на охоте с ней ни разу не были, стояла в шкафу 50 лет.
Поздравляю, классный экземплярчик. Бой наверняка должен быть отменный. Petr! 04-10-2008 18:50

quote:

ТОЗ-63 действительно похоже на БМку, но отличия действительно есть:
3. насечка на курках у БМ-сетка (нанесена после изготовления), у 63 - отлита в виде параллельных рисок.


4. ИМХО коробка штучных БМ - цветная калка, 63 - хромированная Petr! 04-10-2008 19:03

quote:

судя по гравировке -оно штучное. На серийных БМках колодка так глубоко не гравировалась.
Однако ложа буковая, коробка вороненая, а не цветная калка, думаю есть перд N буковка "Х" (плохого ничего не подумайте), это орнаментное. Вот подобный обоазец того же года:
Pliskin 04-10-2008 19:11

quote:

Originally posted by Petr!:

4. ИМХО коробка штучных БМ - цветная калка

Иногда идёт покрытие бакелитовым лаком. Имитация цветной калки. У меня на Б 1928-ого года именно так. DersuUsala 06-10-2008 01:10

quote:

это орнаментное.


совершенно верно! У меня ружьё Х N 14326 - 1958 г.в. Спасибо за подсказку!

Кот-Баюн 07-10-2008 07:05

Выходит што у маво бати не бм, а тоз 63. А почему накладка на прикладе железная?

purgen 09-10-2008 13:28

как раньше писал у меня ТОЗ-БМ 66 год штучное с цветной калкой и не хромированными стволами
из всего выше написанного :
по всем параметрам не БМ и не 63
так что это?

ПыСЫ недавно в журнале была статья про данные ружъя
так по той статье выходит у меня нонсенс
но по всем признакам (курки насечки.....) выходит БМ
только 66 год вводит в смуту

purgen 10-10-2008 12:32

если кому интересно
на площади ильича в оружейке лежит тоз-66 колодка никель
с виду зашибись
в руках не крутил
если не ошибаюсь 1968г
12х70
стволы 710
15000р

Nik-Dervish 10-10-2008 10:14

В оружейке на площяди ильича? Там магазин охотник знаю, вроде там не комисионки, а что это за оружейка?

purgen 10-10-2008 12:31

а в охотнике разве ружъя не продают?

есть там и комиссия
крайние справо ружъя это комиссия

Nik-Dervish 10-10-2008 14:21

Понятно.

Sintsov 10-10-2008 17:28

Обладаю ТОЗ-БМ 16, 1961 г.в. Стволы цил/чок не хромированные. На охоту с ним хожу редко, берегу. Когда отстреливал в мишннь на 35метров, то инструктор сказал, что из левого ствола нужно стрелять подальше. А то, сноп дроби, либо пролетит мимо, либо разобьет дичь. Либо делать разбросные патроны. А стрелял я обычным снаряжением, как на банке с порохом, только в папковой гильзе. Так вот, решил я разобрать полностью ружье, для Т/О, купил боевые пружины (если кому нужны, в магазине на Пл.Ильича 1300р. комплект). Не получается снять рычаг запирания. На оси болтается, а выходить вверх не хочет. Может он связан с болтом Гринера, или еще какая хитрость? Подскажите пожалуйста кто знает.

purgen 10-10-2008 18:44

quote:

Originally posted by Sintsov:

Стволы цил/чок

завидую
из под собачки самое то

присоединюсь к вопросу

Lesha_641 11-10-2008 09:00

Sintsov, а то как-же, он и оттягивает болт Гринера!
Разбирайте так: сначала боковые доски, потом курки, далее приклад... сделали?
затем аккуратно:
выкручиваем болт над рычагом запирания, берём бронзовый или латунный стерженёк, вставляем на место болта, но не в резьбу, и молоточком без фанатизма, выколачиваем ось, которая отводит рамку запирания стволов(не помню как называется). Как только выколотите, рычаг приподнимите вверх и немного на себя(от лба колодки назад), да и болт гринера вытащится тоже сам.

Sintsov 11-10-2008 12:00

Спасибо большое. Будем аккуратненько выколачивать.

Petr! 11-10-2008 13:53

quote:

как раньше писал у меня ТОЗ-БМ 66 год штучное с цветной калкой и не хромированными стволами
По-моему в этой ветке, а может раньше уже писали, что ТОЗ-БМ выпускалось параллельно с ТОЗ-63 для "расширения" ассортимента. При этом вывешивали паспорт БМ со штампом, что стволы хромированы. purgen 11-10-2008 14:01

вроде как да
но по всем описаниям выходит что у меня не существующи экземпляр
как бы запрос на завод отправить и по ихней базе уточнить ?

Alex36 13-10-2008 21:51

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Ну вот. Предложили мне совершенно новую тулку. 1958 года выпуска. Штучного изготовления. Ложе узорчатый орех, полупистолет. Тонкая гравировка ...
Ружье настолько новое, что хранилось в магазинной упаковке - провощенная бумага. К антабке привязан кулечек с запасными бойками. Масло за эти годы засохло и превратилось в типа воск ... Идеальные стволы... Просили ... 1000 рублей...
Не взял. Лицензии так и не получил.
Пью волокардин.
Но, думаю, пора переходить на горькую... :(

Хотелось поинтересоваться:поезд уже ушел или еще есть шансы, очень хочется такое ружо.

Nik-Dervish 13-10-2008 23:21

quote:

поезд уже ушел
Увы.
purgen 14-10-2008 12:41

жааааль аж до соплей

Nikey 17-10-2008 11:13

А вот и мои пять копеек, правда это не ТОЗ-бм а ТОЗ-Б 48г.в.брал из слома должен был уйти за хозяином в мир иной, стало жалко ружьё ещё очень крепкое, решил дать вторую жизнь сын сним охотит да и я балуюсь иногда, стволы 690ммю цилиндр-чёк сочетание что надо жаль только вес подводит сгончими за день ощутимо, фото какя есть но ТОЗ он и в Африке ТОЗ его и сдесь узнать можно.

Pliskin 17-10-2008 17:14

quote:

Originally posted by Nikey:

А вот и мои пять копеек,

А вот первое снизу и последнее сверху, это что? Pliskin 17-10-2008 17:20

Кстати, кто нибудь знает, сколько сейчас стоит "смерть председателю" (ТОЗ-106) и насколько сложно на него навесить ЛЦУ?

Nikey 17-10-2008 17:20

первое снизу-Зауер модель-1, последнее сверху Венгр FEG-20к.1927г.

Pliskin 17-10-2008 17:26

quote:

Originally posted by Nikey:

первое снизу-Зауер модель-1, последнее сверху Венгр FEG-20к.1927г.

Вещь. Зауер вроде узнаваем, а вот Венгра ни разу не видел живьём. Очень красивый ружик. Да и год выпуска впечетляет. На год старше моего ТОЗ-Б. Внешне состояние на 5 +. А всё остальное как? Стволы, наличие шата и т.д.

Кстати, кто нибудь знает, сколько сейчас стоит "смерть председателю" (ТОЗ-106) и насколько сложно на него навесить ЛЦУ?

Nikey 17-10-2008 17:37

А всё остальное как? Стволы, наличие шата и т.д.-у кого из них, если ТОЗ то небольшая сыпь да и то на бой не влияет, всё таки возраст, не хромированный ствол, да и не на стенке висел.

Pliskin 17-10-2008 17:49

quote:

Originally posted by Nikey:

у кого из них,

У Венгра. Он вроде самый старый из всего набора. Nikey 17-10-2008 18:11

quote:

У Венгра. Он вроде самый старый из всего набора.
сыпь не большая есть а в остальном всё очень хорошо, он не самый старший самый старший не представлен на фото, это ТОЗ-А(модель Ансона)1911г.в. Pliskin 17-10-2008 18:27

quote:

Originally posted by Nikey:

это ТОЗ-А(модель Ансона)1911г.в.

Снимаю шляпу. Nik-Dervish 17-10-2008 18:31

Мдас. Коллекция гуд. Вот мне очень понравился приклад на втором с низу . По мне английский ( на венгерском) и этот французский самое оно. Классика.

Nikey 17-10-2008 18:41

quote:

этот самое оно
Легие они оба по 2,5 где то только француз 12к.а венгр 20к. Nik-Dervish 17-10-2008 18:51

quote:

Легие они оба по 2,5 где то только француз

У меня было подобное, но с прямой ложей. Дарн. Патронники 65мм.

А у тулки ложа, похоже, не родная. Самодел похоже...

Венгерское такое тоже имел удовольствие пощюпать. 12 калибра. У одного старенького егеря в селе Бельском Талдомского района. Очень ничего ружьишко было. Мне симпатично в нем усилениеи колодки в виде выступов. Очень крепкое ружьё.

Pliskin 17-10-2008 18:54

quote:

Originally posted by Nikey:

а венгр 20к.

Занятный калибр, кстати. У меня Б именно 20-ка. Ружик вроде почти игрушечный, но злой. Nikey 17-10-2008 19:04

У тулки всё родное кроми насечки быстро дёшево сердито(удобно)

Nik-Dervish 17-10-2008 19:10

Да , насечка меня и смутила. Не стандартная. Аляпистая.

gars 29-10-2008 15:06

что-то я не пойму, дочитал топик до конца и запутался. Ну вопщем рассказываю! На днях досталось мне ружье за даром 16 калибра. Маркировок на ней я не нашел, год выпуска 1964. Ружье стояло в сарае под листом желаза, сответственно было ржавое и по всем видам и не чистилась не раз. Шата 0, дерево: цевье нормально, приклад лопнулвшый. После чистки обнаружил раковины в стволе, но не кретичные. Сейчас оттираю все от ржавчины, дерево уже потделываю, придеться насечку выстонавливать, но речь сейча не о том:
мои признакам: стволы не хромированы, 64 год, сверху на стволах не набито ТОЗ-63, курки с продольным полосами. Так какое же у меня ружье?

Allour 07-11-2008 17:25

Почти аналогичный вопрос. Подскажите, кто знает: это ТОЗ-Б или ТОЗ-БМ?



Pliskin 07-11-2008 17:58

quote:

Originally posted by Allour:

Почти аналогичный вопрос. Подскажите, кто знает: это ТОЗ-Б или ТОЗ-БМ?

По моему БМ. У Б в районе соприкосновения курков с бойками, этакие выверты (на жабры, чтоль похоже), а не гладенько, как у Вас. Это характерное отличие.
На 14 странице гляньте. Там пара Бешек сфоткана. Если присмотрется - увидите. СКС-26 07-11-2008 18:29

Это ТОЗ-БМ.

Allour 07-11-2008 18:32

Спасибо за подсказку.

Allour 07-11-2008 18:35

Если про еще одно подскажите, вообще будет хорошо. А то странное какое-то ружье. Родственник предыдущего хозяина говорил что оно было сделано для Карской экспедиции.



Pliskin 07-11-2008 18:48

quote:

Originally posted by Allour:

А то странное какое-то ружье.

В чём странность? Судя по номеру и внешнему виду не штучное. Изрядно поюзанное, да и ремонтировали чем не попадя. Похоже, с большим шатом. Allour 07-11-2008 18:53

Шата нет. Бой практически идеальный. Но только при стрельбе картечью. Пулей лучше не пробовать - не попадешь.

СКС-26 07-11-2008 18:54

Тут кнопочное цевьё,такое до войны ставилось на ТОЗ-Б.

Pliskin 07-11-2008 19:04

quote:

Originally posted by СКС-26:

Тут кнопочное цевьё,такое до войны ставилось на ТОЗ-Б.

О! Точно. Не дождался просто фоток, думал про то же самое вопрос.
А это уже именно Б, и действительно довоенный. Как раз выверты вокруг курков. Год выпуска проставлен? Клейма на сволах сверху как выглядят? На фото не разобрать.

У первого просто было ощущение, что стволы не родные. Мысль про шат относилась к БМке

Allour 07-11-2008 19:12

Попробую переделать фото. У меня дома диал-ап до 44 кб/с поэтому специально уменьшил размер изображения вот качество и потерялось.

Pliskin 07-11-2008 19:17

http://www.piterhunt.ru/kleyma/russia.html#toz
Не обязательно. Здесь посмотрите. Если год производства не выбит, то это с 1925 по 1928. Верхние клейма стволов приблизительно помогут определить год.

Allour 07-11-2008 19:18

Не получается переделать, завтра клеймо перефотографирую. Номер на ружье набит: 81474-6.

Pliskin 07-11-2008 19:20

У Вас раскошный ТОЗ-Б. Нет в нём ничего странного. Если ещё и клибр 20, то вообще редкий экземпляр. Они в основном 16-ого шли.

Allour 07-11-2008 19:28

Нет калибр 16.

Pliskin 07-11-2008 19:35

quote:

Originally posted by Allour:

Нет калибр 16.

Тогда понятно, почему номер такой длинный. Ссылку про клейма посмотрите. Allour 07-11-2008 19:44

Спасибо за ссылку. Год получается с 25 по 28 - Т в простом треугольнике.

Pliskin 07-11-2008 19:51

quote:

Originally posted by Allour:

Год получается с 25 по 28 - Т в простом треугольнике.

С чем Вас и поздравляю. Таких ружиков на форуме (да и вообще) найдётся немного.
Откуда досталось, если не секрет? Сохран больно хороший. Allour 07-11-2008 19:56

Из этого ружья не стреляли более 40 лет. Где-то с 60-х годов. От родни досталось, после смерти владельца. От них же слышал что делали для Карской экспедиции, я про эти экспедиции до этого и не слышал, что это такое, пока в Интернете не посмотрел.

Nik-Dervish 08-11-2008 12:44

Подобное ружьишко имел мой прадед... Мне очень ложа нравится у них. Тогда особенно тщятельно делали. Однажды, пацаном, я втихоря увел это ружьишко... и , блин горелый, потерял цевьё. Чтоб мимо деда не нести его, я под забор подсунул и там что-то на кнопочку нажало... оно и отвалилось. А сразу не сообразил где потерял... Чуть не поседел в 12 лет. Хорошо собака выручила. Был у нас кобель беспородный. Видя мою печаль порбежал по лесу по следу ..Гг.. и нашёл под забором. Принёс тихо, чтоб не светиться... соображал как не всякий человек.

schnaiper 15-11-2008 22:55

quote:

Originally posted by Буба Касторский:
[QUOTE]Originally posted by Allour:
[B]Почти аналогичный вопрос. Подскажите, кто знает: это ТОЗ-Б или ТОЗ-БМ?


Скорее ТОЗ 63

Обоснуйте пожалуйста.

Сергей Александрович 16-11-2008 10:21

quote:

Почти аналогичный вопрос. Подскажите, кто знает: это ТОЗ-Б или ТОЗ-БМ?
Очень трудный вопрос. Ружья ТОЗ выпускались в огромных количествах. И даже после официального прекращения выпуска из остатков продолжали собирать ружья ставя детали с "родственных" моделей на одно ружье получая в итоге "солянку".
Что не ТОЗ Б это точно(его делали где то до середины 50-х годов).На фото почти 100% ТОЗ БМ(если не хромированные стволы).Хотя хромированные стволы на ТОЗ БМ судя по сообщениям на форуме тоже были. На ТОЗ-63 в верхней части патронников всегда штамповалась марка:ТОЗ-63. schnaiper 16-11-2008 20:40

quote:

Хотя хромированные стволы на ТОЗ БМ судя по сообщениям на форуме тоже были.
На моей штучной БМке 60г.в., тоже были хромированные стволы.

quote:

На ТОЗ-63 в верхней части патронников всегда штамповалась марка:ТОЗ-63.
Согласен на все 100 прОцентов :). Petr! 16-11-2008 21:19

quote:

На БМ на курках тоже насечки, вот я и сделал вывод, что скорее это ТОЗ 63.
В 1964 году курки могли быть уже одинаковые (ИМХО). Интересно то, что на казенной части стволов нет надписей "ТОЗ-63", "ТОЗ-БМ". Но вот ружье скорее всего экспортное, но только вопрос в какую страну? Обычно на экспортных и на тозовских и на ижевских надпись "сделано в СССР" писали на английском языке.

quote:

На фото почти 100% ТОЗ БМ(если не хромированные стволы)
В 1964 году, скорее всего, уже и не было нехромированных стволов. Allour 17-11-2008 17:01

Надпись снизу на колодке сделана на русском языке. Причем вытянутым в высоту крупным шрифтом, я такого раньше ни на одном ружье не встречал. Надписи ТОЗ-63 сверху стволов нет. Стволы нехромированные.

dic 18-11-2008 13:57

Тоз 63 стволы хромированые. Было небольшое петно сыпи величиной спол копейки, после несколький охот сыпь разрослась буйным цветом в обоих стволах. На сколько это критично и можно ли остановить этот процесс.

purgen 19-11-2008 12:38

quote:

Originally posted by Petr!:

В 1964 году, скорее всего, уже и не было нехромированных стволов.

страница 16-17
66 год стволы не хромированны Petr! 23-11-2008 23:11

quote:

страница 16-17
66 год стволы не хромированны

Не смог связать стр. 16-17 с 1966 годом. Опять же вопрос, а как Вы отличаете (без пометки в паспорте) хромированы стволы или нет?
Если по наличию сыпи, то не факт. У моей БМ-ки 1958 года стволы до сих пор следами сыпи не обзавелись, а в стволах ИЖ-12, иж-54 и ТОЗ-34 сыпь видел. Nik-Dervish 24-11-2008 21:10

С вытянутыми буквами ... Скорее всего это подарочное ружье. Видел я такую надпись. Но на нем должна быть шикарная граверовка, если подарочное.

Lesha_641 27-11-2008 08:15

Подскажите как определить подут патронник или нет? без стрельбы?

Сергей Александрович 27-11-2008 23:28

По световому отблеску конечно!Если подут-это сразу видно

Lesha_641 28-11-2008 23:14

Проверил, всё ок! спасибо!

Сергей Александрович 29-11-2008 02:46

:)на здАровье!

DersuUsala 03-12-2008 12:22

quote:

Originally posted by Lesha_641:
Подскажите как определить подут патронник или нет? без стрельбы?

Загоняем пыж с казенной части в ствол, через дульный срез заливаем в ствол расплавленную серу горючую ( продаётся в аптеках), остужает 30 мин. Через дуло выталкиваем полученный слепок и замеряем микрометром или штангелем в различных плоскостях, сравниваем с заданными параметрами.

Сергей Александрович 04-12-2008 13:52

Хм.Никогда не пользовался этим способом только вот сера кажется хрупкая?Если да-из подутого патронника ее не вытащить без повреждений.

Lesha_641 05-12-2008 08:29

Умер дед у друга и передал как наследство вот это!





Ружбай вроде как 1936г!

Pliskin 05-12-2008 20:11

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

Хм.Никогда не пользовался этим способом только вот сера кажется хрупкая?Если да-из подутого патронника ее не вытащить без повреждений

Воском можно заменить или гипсом, хотя и на глаз видно. Можно накрайняк гильзу латунную засунуть, и посмотреть, как она себя там чувствует. Pliskin 05-12-2008 20:17

quote:

Originally posted by Lesha_641:

Умер дед у друга и передал как наследство вот это!

Поздравляю (не со смертью деда конечно), роскошная Б-ха. Точно довоенная. Дерево похоже родное.
Номер полностью как выглядит? Lesha_641 06-12-2008 10:21

по клеймам 1936год, номера везде совпадают... есть пара косяков... как например винты сбиты, и шатик не большой(щуп 0,1мм еле входит между стволами и лбом колодки), да и износ оси отпирания стволов, с рамкой перде, но стволы почти идеал, пара раковин в левом и сыпь около 0,5см.кв в правом

nord13 07-12-2008 22:01

Почему-то стволы на фото кажутся чуть-ли не метровыми.

Lesha_641 08-12-2008 18:52

стволы ровно 710мм
ракурс такой

Pliskin 09-12-2008 18:59

quote:

Originally posted by Lesha_641:

ракурс такой

Действительно, если сфотать ружик сверху - стволы не будут казаться метровыми. Это особенность ТОЗ-Б. У неё очень короткое цевьё и ложа с "лебединой шеей". Оттого и кажется, что очень длинная. На самом деле, очень миниатюрный и прикладистый ружик. Lesha_641 10-12-2008 08:17

что миниатюрный эт да... осталось сезона дождаться... там и проверим

nord13 10-12-2008 20:17

А по мне, так в первую очередь прикладистое!

Lesha_641 10-12-2008 23:17

это вне комментариев! вот что есть то есть.... в руки ложится просто на 5+

SUT 17-12-2008 23:32

Досталось в наследство. Подскажите пожалуйста что это такое!???





SUT 18-12-2008 12:13

На последней фотке название немецкого города _ Wolmirstedt

Lesha_641 18-12-2008 08:30

Это не ТОЗ!

SUT 19-12-2008 01:14

Может кто скажет, куда мне сним идти?

nord13 19-12-2008 21:00

На охоту конечно.

Pliskin 19-12-2008 23:49

[QUOTE]Originally posted by SUT:
[B]Досталось в наследство. Подскажите пожалуйста что это такое!???

Клейма попробуйте снять по подробнее. Может чего и скажу.

Dmitrii82 20-12-2008 16:01

Никто случайно не продает Бмку? если что пишите в пм

nord13 30-12-2008 17:36

quote:

Никто случайно не продает Бмку? если что пишите в пм
Dmitrii82! Как не странно, при наличии охотмагазинов забитых новой продукцией, типа ИЖ 43К и ежо с им, даже старенькие БМ-ки и ТоЗовки 63, достаточно хорошо раскупаются, последнюю сильно Б/Ушную видел в магазине комиссионно за 1.800 рублей, но шат жуть и стволы чуть не насквозь в короззии.
А что люди скажите в отношении ТОЗ 66, кроме того, что калибр побольше??? Есть пользователи? Опыт, мнение, рекомендации?
СКС-26 30-12-2008 18:23

Было у меня-отличное ружьё во всех отношениях.

СКС-26 31-12-2008 01:08

Стоит, пожалуй добавить (ИМХО конечно),в ТОЗ-66 было собрано и воплощено всё лучшее от предыдущих моделей "тулок".

Сергей Александрович 31-12-2008 01:42

quote:

Это не ТОЗ!
Верно-совсем не ТОЗ. А вот на охоту с ним идти не стОит:ружье мин требует капремонта, да и потом только дымный порох(стволы из дамаска).Ну по фоткам показалось что цевье не родное, а вот приклад похоже родной. Бойков кажется еще нет. ИМХО:в мастерскую и на стенку. Ну можно потом еще на открытия брать :)Slava Tatarin 31-12-2008 06:55

А вот и моя красавица 1970 года рождения настрел около 10 выстрелов и все 100% попаданием, стволы зеркало как будто только с завода, все родное, вообще курковка это прекрасное профессиональное ружье для промысловика, легкое можно пол дня гулять по горам держа на весу ружьё и не устаёшь,правда не БМ-ка но сын его ТОЗ-63 :





nord13 31-12-2008 21:02

Slava Tatarin! Симпотная тулочка!Дамочка что надо, штучная!
Всех с Новым годом! Всем нам счастья, здоровья , удачи!

Dmitrii82 09-01-2009 14:10

спасибо,

СКС-26 09-01-2009 18:38

Вот кто бы там что ни говорил, а есть в курковых "тулках" свой особый шарм и притягательность!

WINNI 17-01-2009 12:15

Всем здрасьте! Я с вами с сегодня и пока ещё не охотник, но осталось совсем не много и ... Так вот уважаемые, помогите решить делему иж-54 или тоз-63 кто из них надёжнее, прикладистей, резче и кучней. Заранее благодарен :(

nord13 17-01-2009 16:06

УУУУУ! Темища!

schnaiper 17-01-2009 17:44

quote:

УУУУУ! Темища!
+ :D

quote:

помогите решить делему иж-54 или тоз-63
Сперва определитесь с калибром ружья, который Вас устроил бы на все сто. А определившись с калибром, сами и ответите на свой же вопрос. Pliskin 17-01-2009 19:32

quote:

Originally posted by WINNI:

вот уважаемые, помогите решить делему иж-54 или тоз-63

Ну тоз-63 потомок БМ-ки. Вряд-ли плохим будет. А вообще попробуйте найти живую Б или БМ. Они иногда встречаются в комиссионках. Насколько я знаю, на них ещё никто не жаловался. Да и продают их за смешные деньги (я свой Б 1928-ого года купил вообще за 3000 рублей. Причём почти в идеале.) Там только калибр - либо 16, либо 20. quest12 22-01-2009 12:00

Добрый день, Уважаемые. Принимайте в свои ряды. Вчера купил ТОЗ-БМ 61 г.в. Дерево чуть потертое, стволы - идеальное зеркало, шата - ни чуть-чуть! Мне кажется, что стреляли раз 10, не больше. В общем - нулевое. За 2800 р. Не дорого же, да?

СКС-26 22-01-2009 12:18

Не дорого, а дешево. :)

quest12 22-01-2009 14:22

Так я и думал ,что повезло. А ведь вообще не собирался ничего покупать (и так уже 4 ствола дома), и бумажка зеленая случайно оказалась с собой, а как его увидел, в руки взял и не смог отдать обратно, прям как-то сразу понял, что моё...

quest12 22-01-2009 14:45

И еще: помогите, пожалуйста. Где бы мне достать ложу и цевье ореховые, желательно от штучника какого-нибудь. Просто на заказ не хочется изготавливать, хочу родное.

nord13 22-01-2009 16:30

quest12! Во-первых искренне поздравляю, однозначно такие же чувства испытывал!
Во вторых, несколько раз встречал на ветке этого же форума о купле-продаже дерева к БМ, раздел: там, где продают мушки , обоймы, ремни, масленки, цевьё и т. д.. Хороших охот!
По моему здесь: http://guns.allzip.org/forum/120/ и вот очень интересно: http://guns.allzip.org/topic/54/198809.html

YBS 23-01-2009 16:42

общался я с тоз-66.
как-то приехал на пруд с мц20, местные предложили взять на выбор в углу сторожки нормальное ружьё: тоз-66 12к, тоз66 16к, тоз бм 16к. т.к патроны по условиям были наши, взял 12к (у брата тоз34).
ощутил разницу после двухчасовой прогулки поколено в воде и нифига оно не уравновешенное-стволы тяжеленные! Хотя и ружьецо помогло мне получить бонус в образе 4кг карпа за битую цаплю(пруд рыборазводный), желания приобретать такое ружьё не возникает.

schnaiper 23-01-2009 21:19

quote:

тоз66 16к,
Вы наверное имели ввиду тоз 63 16к.? schnaiper 23-01-2009 23:04

quote:

Originally posted by quest12:
И еще: помогите, пожалуйста. Где бы мне достать ложу и цевье ореховые, желательно от штучника какого-нибудь. Просто на заказ не хочется изготавливать, хочу родное.

Примите и мои искренние поздравления.
ИМХО конечно, но по-моему геморно будет искать по всей России б/ушное дерево, наверняка цена на него будет завышена, да + ещё пересылка. Поспрашайте у вашего разрешителя, вернее будет.
А что, неужели сильно убитое дерево, и нельзя восстановить? Или дело принципа, хочу орех, и всё, а?

schnaiper 23-01-2009 23:05

В продолжении темы:
ТОЗ 63 я приобрёл чуть больше полгода назад, в почти убитом состоянии(раздолбанный замок, офигенные люфты везде, где только возможно, отсутствие мушки), дерево(берёза)облезлое, но без трещин и сколов - на 3+, но с отличными стволами(из-за них только и взял). Итог: железо восстановил, дерево восстановлю в этом году.
Брательник с ним отохотился сезон, доволен як слон :), не ружьё, а сказка - прикладистое, бьёт кучно и резко., и вдобавок лёгкое, 3кг весом. Буду откровенным, ружьё выбиралось для него, но пока оформлено на меня. Поэтому при восстановлении ложи прийдется её немного укоротить, указательный палец чуть достаёт до спуска левого ствола. Вобщем щас выложу фотки тозика.
К чему всё это написал, а к тому что стоит ли, гоняться за новыми или навороченными прикладами, когда можно восстановить старый, который ещё послужит службу. Ведь на охоте всё равно какой приклад коцать об ветки, и мочить его под дождём или в ильмене(болоте). А прозапас конечно не мешало бы обзавестись, ИМХО.



nord13 24-01-2009 08:00

quote:

Брательник с ним отохотился сезон, доволен як слон , не ружьё, а сказка - прикладистое, бьёт кучно и резко., и вдобавок лёгкое,
Всё так и есть. + Мне на БээМочке даже нравятся и чуть побелевшие стволы и приклад в коцках. История, однако. Хотя всё отмыл, дерево насколько смог пропитал льняным маслом, регулярно заливаю балистолом, независимо от эксплуатации. Раковин и сыпи в стволах ещё бы не было, но это тоже уже часть истории этого ружбая. А по прикладу, так уж писалось, многие соглашаются , что уж очень оно прикладисто с родным прикладом. schnaiper 24-01-2009 19:23

quote:

Originally posted by nord13:

Хотя всё отмыл, дерево насколько смог пропитал льняным маслом, регулярно заливаю балистолом, независимо от эксплуатации.

Эдуард, а морилкой проходились? И вообще, интересно от Вас узнать как ведёт себя дерево после пропитки льняным маслом(масло питерское?). Да, ещё прошу совета: на сколько мм. укоротить приклад?

Pliskin 24-01-2009 19:36

quote:

Originally posted by quest12:

И еще: помогите, пожалуйста. Где бы мне достать ложу и цевье ореховые, желательно от штучника какого-нибудь. Просто на заказ не хочется изготавливать, хочу родное.

Насколько показывает мой печальный опыт - родное дерево к Б или БМ достать невозможно. У меня в неплохом состоянии, но ложа была изготовленна под заказ и первоначально укорочена. Причём не приклад спилен, а сама шейка ложи. Поиски родной ложи продолжались год. Итог:
ЛРО был озадачен, но полностью расписался в невозможности мне помочь. Эти ружья на утилизацию не сдают.
Комиссионки (готов был купить убитый ружбай но с хорошим деревом) результат - 0.
Из форумчан порекомендовали только новодел. Либо к дедушке в отдалённую деревню - режет из берёзы, цена приблизительно 2-3 тыс. Либо штучный вариант из ореха под хохлому - цена 8-10 тыс.
Ну где-то так. schnaiper 24-01-2009 22:29

quote:

Эти ружья на утилизацию не сдают
Откуда у Вас такие сведения?
Не знаю как у Вас, а у нас за то время(где-то 4 мес.), пока я занимался оформлением лицензии и регистрацией оружия, у разрешителя мне приходилось лицезреть не одну БМку, и не только, которые сдавались именно на утилизацию, как по причине выхода из строя, так и по причине смерти владельца. И свою штучную БМку 60г.в., я сдал на утиль по причине разрыва ствола. Сейчас жалею, что не оставил дерево прозапас(было такое предложение). А дерево было орех, в хорошем состоянии, но требовало косметического ремонта. nord13 25-01-2009 12:48

quote:

Эдуард, а морилкой проходились? И вообще, интересно от Вас узнать как ведёт себя дерево после пропитки льняным маслом(масло питерское?)
schnaiper! Морилкой нет, а дерево темнеет от масла, только у меня не питерское и сначала льняного не было и я оливковым много мазал, где то на 4-6 мм пропитывается со всякими нагреваниями, но у меня сильно потерто было, досталось ему... Pliskin 26-01-2009 15:41

quote:

Originally posted by schnaiper:

Откуда у Вас такие сведения?

От ЛРО. Во всяком случае за год ни одной не сдали. quest12 26-01-2009 18:51

quote:

А что, неужели сильно убитое дерево, и нельзя восстановить? Или дело принципа, хочу орех, и всё, а?
Да нет, вообще не убитое. Просто что-то захотелось орех... schnaiper 26-01-2009 19:54

quote:

Originally posted by quest12:

Да нет, вообще не убитое. Просто что-то захотелось орех...

Ну тады, хозяин-барин :).

schnaiper 26-01-2009 20:00

nord13
А после масла закрепляли чем, или и так всё окей?

nord13 27-01-2009 07:32

Не а, не закреплял, но мажу регулярно, просто нравиться ухаживать за ним!

nord13 29-01-2009 18:58

У нас(Алтайский край г.Заринск 100 км от г.Барнаула) за 5.000 рублей продают ТОЗ-63 1972 года выпуска, вроде бы как в отличном состоянии, с чехлом, не штучное, телефон могу дать, обращайтесь если необходимо.

Гаррибальди 01-02-2009 20:16

владельцам курковок вопрос:
как проверить при покупке ружья ТОЗ 66(не используя патроны с капсюлем) срабатывает предохранитель или нет(степень износа предохранителя ) при срыве курка при его взведении??????

nord13 02-02-2009 06:24

Гаррибальди, маленько не понял, а откуда там предохранитель? Если система аналогичная ТОЗ БМ или ТОЗ 63, то либо курки взведенные и можно выстрелить, либо не взведенные и не выстрелишь. Всё, Аллес, другого нет. Если, конечно, речь о курковке идет.

Сергей Александрович 02-02-2009 12:01

Гаррибальди имел ввиду степень износа предохранительного взвода :P ,проверить легко. Для этого нужно нажать на спицу курка пальцем в сторону стволов. Курок должен стоять "мертво". Допускается его "шевеление" в пределах 1...1,5мм.Если же предохранительный взвод разбит, изношен или сточен курок обязательно будет доставать до бойка. Но если ружье в отличном состоянии то на это не стОит обращать внимание (ну разве что только цену сбросить при покупке :))т.к. этот опаснейший момент легко лечится заменой ладыги курка.

gron525 02-02-2009 19:03

насколько критичен небольшой горизонтальный шат в бм-ке??? и как можно его устранить в москве? ехать сдавать его в тулу или можно поправить на месте??? на резкость боя и осыпь - не влияет, но как то тоскливо на душе.... :D

Гаррибальди 02-02-2009 21:01

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:
Гаррибальди имел ввиду степень износа предохранительного взвода :P ,проверить легко. Для этого нужно нажать на спицу курка пальцем в сторону стволов. Курок должен стоять "мертво". Допускается его "шевеление" в пределах 1...1,5мм.Если же предохранительный взвод разбит, изношен или сточен курок обязательно будет доставать до бойка. Но если ружье в отличном состоянии то на это не стОит обращать внимание (ну разве что только цену сбросить при покупке :))т.к. этот опаснейший момент легко лечится заменой ладыги курка.

Сергей Александрович спасибо за консультацию. а ладыга это что?

Сергей Александрович 02-02-2009 22:50

Ладыга это вот эта деталька(показана красной стрелкой). Правда ее желательно менять в паре с шепталом т.к.скорее всего и его носик поврежден(изношен или "отрегулирован" "умелыми ручками").
Белой стрелкой показан зазор образующийся при длительной эксплуатации или неквалифицированной регулировке пары шептало-ладыга. Именно он "позволяет" спущенному курку двигаться и даже доставать до бойка.

Гаррибальди 03-02-2009 12:20

спасибо :)

SaintMaverick 10-02-2009 09:18

ТОЗ 63. 7.5 рублев. Комиссионка. Стрелял бывший владелец где то 20 раз. Потом инфаркт, ему напрягаться и волноваться нельзя, поручил своему знакомому продать в хорошие руки, тут я и подвернулся. Год выпуска 74. Фанател (да и фанатею, - многозарядность, дизайн) от stoeger 2000, но как повскидывал вышеупомянутую (63) радость, все стало на свои места. Вес у меня меньше чем бараний, посему нужно было что то легкое для ходовой - тут тютелька в тютельку. Отдачу поменьше - 16 калибр, пожалуйста. Но без затыльника, эт я докуплю вместе со всеми причиндалами для чистки и уходу. Ну и состояние - слюни текут и руки дрожат, ощупывал, и не верил. Стволы зеркало, шата нет вообще, состояние нового ружья. Сегодня понесу задаток, ибо денюжков кот наплакал, а в следующую неделю заберу. Красавицу уже сняли с витрины, там теперь висит бумажко с моей фамилией. Сегодня попробую немножко пофоткать прямо в магазине. Я почти счастлив.

nord13 10-02-2009 15:03

Ждем фото, поздравляем!

SaintMaverick 10-02-2009 21:00

...Бывалые охотники там кипятком пИсали. Очень, говорят, достойный экземляр себе отхватил.




канонир 10-02-2009 21:51

Поздравлямс! :) И в правду выглядит как новое. А на правом стволе, номер чтоль выбит? Первый раз такое вижу.

SaintMaverick 10-02-2009 22:10

нет, там на обоих стволах "тоз-63" Просто написано все таким образом странным | 0 | 0 | 0 | 0 ТОЗ - 63. Везде какие то рисуночки, узорчики.

toz7801 11-02-2009 03:15

Поздравляем! На БМ такаяже надпись БМ-16 О | O | O | O | .

toz7801 11-02-2009 03:32

quote:

Originally posted by SaintMaverick:
нет, там на обоих стволах "тоз-63" Просто написано все таким образом странным | 0 | 0 | 0 | 0 ТОЗ - 63. Везде какие то рисуночки, узорчики.

А в паспорте про гравировку что написано? У меня на паспорте на титульном листе в скобках написано (массового производства с орнаментной чеканкой).

SaintMaverick 11-02-2009 08:32

у меня немножко не так

gron525 11-02-2009 13:25

quote:

Originally posted by SaintMaverick:

достойный экземляр себе отхватил

отличное состояние

СКС-26 11-02-2009 13:43

Поздравляю!Такое ружьё радует глаз любителей классики. :)

toz7801 12-02-2009 03:56

Добрые люди научили как выкладывать фотографии, за что им большое спасибо. Вот мой паспорт.

toz7801 12-02-2009 04:21

А вот собственно и сама чеканка.



SaintMaverick 12-02-2009 08:45

toz7801 Шикарно!
ps. Я все хочу посмотреть, как она себя ведет на стрельбище. На охоту пока рановато. Ни у кого своих видюшек на затравку нет?

Petr! 12-02-2009 22:28

quote:

Вот мой паспорт.
Часто замечаю, что на фото закрывают номер ружья. Скажите это с чем связано? Просто вроди не сталкивался нигде зачем это нужно делать. toz7801 13-02-2009 12:03

quote:

Originally posted by Petr!:

Часто замечаю, что на фото закрывают номер ружья. Скажите это с чем связано? Просто вроди не сталкивался нигде зачем это нужно делать.

Ни одного документа постороннему глазу!(Г.Жеглов) :)

SaintMaverick 13-02-2009 08:58

Дааааа... уж. Заглянул на ютуб и рутуб - невероятно, но нигде нет видеоотчета со стрельб из 63 тозика.
Придется исправлять ситуацию.
В эти или следующие выходные поеду на стрельбище, попрошу кого нибудь это дело зафиксировать. Потом подрежу и выложу ссылки.

OFFanat 15-02-2009 17:45

Приветствую всех! Купил ТОЗ-БМ 59г.в. 13 декабря прошлого года. Это моё первое ружьё. Выбирал около месяца, посмотрел много ружей и новых, и комиссионных. Однажды, зайдя в магазин, увидел ТОЗик, взял в руки, вскинул, посмотрел в стволы (кстати довольно убитые, но это меня не огорчило!) и понял, что оно должно быть моим... на следующий день оно было у меня дома. Шата сволов нет, переламывается при обоих взведёных курках (но при взведёном правом-тяжелее). Сегодня произвел первый отстрел: резкость и кучность отличные (на 25 метрах дробь 3-его номера проникает в штакетник от забора на 4 диаметра). Понравились патроны Позис с порохом Ирбис отдача лёгкая, звук не громкий, приятный, а вот с Сунаром не очень-отдача очень сильная. Стрелял Азотом в контейнере (та самая трёшка)-субьективно, пока очень нравиться. Вообщем, ружьём доволен, за свои деньги (3400р.) оно себя более чем оправдывает.




nord13 15-02-2009 19:42

OFFanat! пОЗДРАВЛЯЮ! Удачных охот, рисунок такой же как у меня, хотя разница в 9 лет!

gron525 16-02-2009 13:48

quote:

Originally posted by nord13:

рисунок такой же как у меня, хотя разница

+1 старше на 2 года ppaganell 16-02-2009 14:54

Вот тут я технически безграмотно и грамматически не верно, но с фото, от души и с тщанием :) Описал как я разбирал. Бм-ку :P
Может кому пригодится для первого разу...

http://guns.allzip.org/topic/1/423084.html

OFFanat 16-02-2009 15:11

Спасибо за ссылочку, очень пригодиться: как раз понял, что пружинка правого бойка потеряла упругость (по сравнению с левым). Очень доходчиво и понятно.

SaintMaverick 16-02-2009 17:01

OFFanat. Кстати, они изначально отличаются по усилию взведения. Посмотри в паспорте, там указано это дело.
Я тоже думал, что что то не так. Оказалось, наоборот, в норме. Один взводится гораздо туже. С чем это связано, хотелось бы узнать?

OFFanat 16-02-2009 17:38

SaintMaverick, вы наверное не так поняли, я говорил про пружину бойка, которая возвращает его в заднее положение после удара по нему курка (поправьте, если ошибся). У меня правый боёк иногда под собственным весом выдвигается. Думаю это может быть черевато преждевременным выстрелом, или вообще незакрытием ружья и поломкой бойка. А вообще-то действительно... курки взоводятся с разным усилием, как-то не придал этому значения, подумал что пружины сработались, но раз так не только у меня, то мне тоже интересно зачем так сделано и почему?

schnaiper 16-02-2009 18:10

quote:

Originally posted by OFFanat:
SaintMaverick, вы наверное не так поняли, я говорил про пружину бойка, которая возвращает его в заднее положение после удара по нему курка (поправьте, если ошибся). У меня правый боёк иногда под собственным весом выдвигается. Думаю это может быть черевато преждевременным выстрелом, или вообще незакрытием ружья и поломкой бойка. А вообще-то действительно... курки взоводятся с разным усилием, как-то не придал этому значения, подумал что пружины сработались, но раз так не только у меня, то мне тоже интересно зачем так сделано и почему?

Во-первых с приобретением Вас, Илья.
Далее хочу сказать, что курковки на мой взгляд - самые безопасные ружья, но и старую истину "раз в год и палка стреляет", забывать не стоит. Это хорошо, что Вы так с осторожностью относитесь к оружию.
Как описал в своём отчёте мусье Паганель, отдельно РЕШПЕКТ :P ему, поменяйте на бойках(именно на двух) пружины, а там глядишь и полностью тех. осмотр ружью сделаете(при таком-то разъяснении грех не сделать), и будет Вам счастье.

OFFanat 16-02-2009 18:56

Спасибо за поздравления! Ещё вопрос имеется: можно ли как-нибуть отрегулировать усилие спуска на переднем крючке? У меня оно очень маленькое, буквально грамм 500-уже раз случайно спустил курок (хорошо в холостую).

schnaiper 16-02-2009 20:51

quote:

Originally posted by OFFanat:
Спасибо за поздравления! Ещё вопрос имеется: можно ли как-нибуть отрегулировать усилие спуска на переднем крючке? У меня оно очень маленькое, буквально грамм 500-уже раз случайно спустил курок (хорошо в холостую).

Была у меня проблемка на БМке. О, рифма типа :D . При малейшем касании спуска в зведённом состоянии срабатывал курок. Снял доску с механизмом и увидел, что уступ на детальке(знатоки поправят в терминалогии)в месте соприкосновения с боевой пружиной выработан, т.е. слизан уступ, что и приводит к срыву курка. Затем стал постепенно припиливать эту детальку так, чтоб восстановился угол зацепления, и в процессе припилки примерял по месту. В общем ничего тяжелого в этом нет.
У Вас, думаю такая же причина.

Shumi-Dima 23-02-2009 10:07

Привет ценителям тоз недавно стал счастливым обладателем тоз66 штучный снял размеры стволов правый канал 18.00 сужение 17.75 левый 18.00 сужение 17.25 По заводским характеристикам канал ствола 18.50 18.60 Деал отливку из парафина и измерял микрометром ошибки быть не может. Подскажите пожалуйста как токое может быть.

SaintMaverick 23-02-2009 19:55

Дима, с праздником! Я еще совсем зеленый, не помогу, где то гуру, а в оружейном вопросе пока маленький совсем, надеемся на здешних завсегдатаев. Всех охотников и начинающих (я такой, к примеру) тоже!
Пользуясь случаем, от души поздравляю офФаната с приобретением, таки не поздравил, насчет курков - я, да, сглупил, не про то подумавши))). Никто из владельцев тоза так и не откликнулся насчет усилия взведения, и нигде про это не слышно и не видно. В инете крупицы инфы. С 23 февраля, ребята!!

Shumi-Dima 24-02-2009 13:30

SaintMaverick
У моего ружья тоже правый курок взводится легче я думаю это от того что из правого ствола чаще стреляют пуля крупная картеч пружинка просажевается побольше левой. Если капсюль накалывает то не стоит обращать внимание. Попробовал открыть ружье с взведенным правым курком все получилось. Всех с прошедшим праздником!

nord13 24-02-2009 13:55

Аналогично Вашим ружьям, так же и у меня на ТОЗ БМ и ТОЗ 63 правый легче , чем левый курок взводится, причем если ТОЗ БМ ну очень хорошо поезженное, то ТОЗ 63 - практически нулячее.
С прошедшим всех!

Pliskin 24-02-2009 19:16

quote:

Originally posted by SaintMaverick:

Никто из владельцев тоза так и не откликнулся насчет усилия взведения, и нигде про это не слышно и не видно.

У меня на ТОЗ-Б, 1928-ого года выпуска - усилие одинаковое на обоих курках. Сергей Александрович 24-02-2009 19:57

quote:

Была у меня проблемка на БМке
Вообще то опиливая этот уступ регулируют отбой курка.

quote:

можно ли как-нибуть отрегулировать усилие спуска
скорее всего "Г" образный конец шепала(в который упирается спусковой крючек) упирается в край отверстия в прикладе. Снимите левую замочную доску и взводя курок правой замочной доски посмотрите так ли это. Shumi-Dima 25-02-2009 04:09

quote:

Привет ценителям тоз недавно стал счастливым обладателем тоз66 штучный снял размеры стволов правый канал 18.00 сужение 17.75 левый 18.00 сужение 17.25 По заводским характеристикам канал ствола 18.50 18.60 Деал отливку из парафина и измерял микрометром ошибки быть не может. Подскажите пожалуйста как токое может быть.
Есть спецы ответьте? ppaganell 25-02-2009 12:18

Резче биить будет да и всё. :P С пульками по аккуратнее тока.

Shumi-Dima 25-02-2009 13:16

quote:

Резче биить будет да и всё. С пульками по аккуратнее тока.
К стате недавно почистил ружье разобрал собрал за 5сек относительно чистое было. Вы сталкивались с такими размерами? schnaiper 25-02-2009 19:41

quote:

Вообще то опиливая этот уступ регулируют отбой курка.
Этот факт не оспариваю. Я в ступоре :). Но, Сергей Александрович, согласитесь, что именно выработка этого узла приводит к срыву курка. Если я не прав, поправьте меня пожалуйста, ведь ремонт БМки я производил лет 12 назад. Но всё же именно этот узел, я и ремонтировал.
Просто на данный момент доску с механизмом не хочется снимать чтоб убедиться наглядно. Могет у Вас есть фотки с коментарием именно того узла, который при выработке приводит к срыву курка? Буду только признателен, с ув. Сергей. Сергей Александрович 25-02-2009 23:50

2страницы назад в этой же теме немного:
http://guns.allzip.org/topic/60/10.html

quote:

согласитесь, что именно выработка этого узла приводит к срыву курка.
не соглашусь :)
Обычно причин срывов курков 2:изношенность(неправильная регулировка)пары шептало-ладыга и цепляние "Г" образным хвостовиком шептала выреза в прикладе(обычно при замене приклада).Кроме того из за того что конструкция узлов ТОЗовки собирается воедино на винтах степень затяжки этих самых винтов также может повлиять на непреднамеренные срывы курков(чуть сильнее затянули винт хвостовика:спуск. крючки поднялись и "поджали" шептала вот вам и срывы курков. Это конечно необязательно но возможно).
f@r@on 27-02-2009 16:17

Кто нибудь менял мушку на светящуюся, или более видимую у Тоз-63? Отец постоянно подчищал её шкуркой, в результате она странной формы, возможно и высоты... При захвате ногтями имеет люфт т.е. шевелится... Кто знает как она крепится, по резьбе или просто вставлена...
Зрение у меня не очень и охота в основном по утке, поэтому и возникла мысль об этом...

gars 27-02-2009 17:46

конечно по резьбе крепиться. я себе вот такую купил http://www.forhunt.ru/?c=1&id=374 поставил на ТОЗ34, там много разныз резьб, вот после рестоврации своего ТОЗ63 и на него тоже хочу поставить

gars 27-02-2009 17:46

но я покупал зеленую, надо попробовать еще и красную

f@r@on 27-02-2009 18:34

Она не больще её по высоте? Видно её нормально? Нашёл ещё рекомендацию просто приклеивать...

merax 27-02-2009 20:35

Нашел такое лет 7 назад в воде, на мелком месте, когда неводили. Вороновку подтер речной песок, а могет и не было её). В стволах рытвины, один курок самодельный, пружин на бойках не было. Все деревянные части тоже самодельно-аляпистые. Скобы над спусковыми крючками нет. Честно признаюсь, когда стрелял с него 1 раз, то боялся. Почистил, смазал, поставил пружинки от шариковой ручки и пульнул. Сначала удивился, кучка очень супер, я бы даже сказал зае. ца. Много я с него варон-сорок-халеев пострелял. Отличный раритет.

По поводу опасности внешнего курка: Знаю идиота, который чуть не убил человека из такого же ружа. А потом кинул его с перепуга и оно еще раз стрельнуло. Сам тоже грешен, так как на моей находке не было скобы, при переползании ближе к уткам, я таааакк получил по яйцам, что теперь даже на ТОЗ-34 каждые три-четыре минуты проверяю предохранитель. Мунут 20 шарики в глазах летали.

gars 11-03-2009 13:52

я наконецто свое доделал, насечку правда не стал наносить, решил что не к чему лишние деньги пырять

gars 11-03-2009 13:53

quote:

Она не больще её по высоте?
конечно чуть больше, видно хорошо, в сумерках не очень Athlon 12-03-2009 17:24

Несколько неожиданно стал владельцем ТОЗ-Б. Ружье перешло по наследству от деда жены, правда через вторые руки.

Итак, 20 калибр, понятное дело цилиндр/чок, кнопочное цевье, согласно маркировке - 1936 год. Ружье как-то сразу легло в руки, повскидывал - отличный баланс и прикладистость. От конструкции веет надежностью и основательностью, ну и непередаваемый шарм куркового ружья. Механизм работает без нареканий, ствол открывается при любых взведенных курках. Единственно, на левом бойке сломана пружинка, ну это дело поправимое.

В минусах:
1. Ружье тяжеловато для своего калибра (весит грамм на 100 больше, чем ИЖ-58 16 калибра). Для меня это в целом не принципиально.
2. Состояние каналов стволов далеко неидеально, масса сыпи и мелких раковин, да и просто ржавчины, что неудивительно, если учесть, что ко мне ружье попало нечищеным и пребывало в таком состоянии года два как минимум. Надеюсь, на бое это критично не скажется (стрелять пока не пробовал)
3. Прежний владелец зачем-то покрасил дерево краской для полов(!). С этим безобразием хочу разобраться в первую очередь.

Планирую использовать ружье на ходовой охоте.

Да, в комплекте к ружью получил древний разборный деревянный шомпол, мерку для пороха, два десятка латунных гильз, полкоробка Центробоя и две банки пороха - Сокол с надписью на непочатой банке "годен до ноября 1991 года" и полбанки дымаря неизвестной родословной.



Swedb 12-03-2009 23:01

quote:

Originally posted by Shumi-Dima:
Привет ценителям тоз недавно стал счастливым обладателем тоз66 штучный снял размеры стволов правый канал 18.00 сужение 17.75 левый 18.00 сужение 17.25 По заводским характеристикам канал ствола 18.50 18.60 Деал отливку из парафина и измерял микрометром ошибки быть не может. Подскажите пожалуйста как токое может быть.

Длина стволов какая?

nord13 13-03-2009 19:16

quote:

согласно маркировке - 1936 год.

Athlon! Искренне поздравляю, у себя образчик 68 года имею и лелею, а уж 36г.... на охоту брать не жалко будет? А то что тяжелее это факт, такое же в прошлом году держал в руках и удивлялся.

QUOTE] Прежний владелец зачем-то покрасил дерево краской для полов(!). С этим безобразием хочу разобраться в первую очередь.[/QUOTE]

Прежний хозяин конечно урод, как минимум моральный, а после восстановления хотелось бы полюбопытствовать на лялечку!

Pliskin 13-03-2009 20:09

quote:

Originally posted by nord13:

Прежний хозяин конечно урод, как минимум моральный, а после восстановления хотелось бы полюбопытствовать на лялечку!

Ну это лечится просто - дерево опускается в пакет с ацетоном, и краска сама слазит.
Судя по фото - дерево почти в идеале. Athlon 14-03-2009 10:02

quote:

Originally posted by nord13:

Athlon! Искренне поздравляю, у себя образчик 68 года имею и лелею, а уж 36г.... на охоту брать не жалко будет?

Спасибо за поздравления, сам очень рад. По моему мнению, ружье должно жить, т.е. использоваться (если это не совсем уж музейный экспонат или произведение ювелирного искусства). Комбинация стволов очень подходящая именно для ходовой охоты на рябца, перепела, коростеля, бекаса, куропатку и т.п. Прочность конструкции вполне позволит безопасно использовать 28-граммовые навески (в сочетании с дымным порохом), а это фактически 16 калибр.

quote:

Originally posted by nord13:

Прежний хозяин конечно урод, как минимум моральный, а после восстановления хотелось бы полюбопытствовать на лялечку!

Не вопрос, где-то в мае, как достаточно потеплеет для работ с вонючими средствами на свежем воздухе, планирую заняться восстановлением как дерева, так и железа (ржавчину таки надо окончательно убрать). Результаты выложу.

quote:

Originally posted by Pliskin:

Ну это лечится просто - дерево опускается в пакет с ацетоном, и краска сама слазит.

Ацетон конечно действенный вариант, но из-за вонючести плохо подходящий для работ на балконе квартиры с двумя маленькими детьми. В принципе, сейчас много хороших средств для снятия старой краски, думаю подобрать эффективный вариант, не повреждающий дерево.

quote:

Originally posted by Pliskin:

Судя по фото - дерево почти в идеале.

Да, дерево сохранилось очень хорошо, трещин, сколов и крупных царапин нет. Есть не очень большая вмятина, возможно смогу от нее избавиться. Дерево кстати орех.

Pliskin 14-03-2009 17:01

quote:

Originally posted by Athlon:

Ацетон конечно действенный вариант, но из-за вонючести плохо подходящий для работ на балконе квартиры с двумя маленькими детьми.

Пакет закрывается, и в итоге не пахнет. Сам не пробовал, но профессионалы советовали следующее - Берётся большой полиэтиленовый пакет, так что бы дерево поместилось полностью. Наливается небольшое количество ацетона и пакет завязывается. Оставляется на некоторое время, что бы парЫ сожрали краску. После этого краска отваливается слоями. Вроде не очень вонючий процесс получится должен. канонир 15-03-2009 12:49

Коллеги, прошу совета по восстановлению поломанного курка.

Обычным 2мм электродом стрёмно туды лезть. Грубовато будет и сварщик из меня тот ещё. Сам могу попробовать спаять медным/латунным припоем, но придётся греть докрасна, что не хорошо. Можно ещё попросить спаять серебром знакомого ювелира или искать толкового сварщика полуавтоматом. Что лучше? Есть ли ещё варианты?
И из какой стали делались курки?
Понимаю, что деталь копеечная и можно заменить, но моя жаба против того чтобы выбросить деталь, которая старше моих родителей, да ещё и родная (по номеру). С другого ружья - уже что-то не то. Такая вот тонкая душевная организация у меня :)

Сергей Александрович 15-03-2009 02:17

Электродом ничего толкового не выйдет. Пайка твердыми припоями... в этом месте возможна но ведь будет выделяться. Пожалуй лучшее здесь-аргон.

schnaiper 15-03-2009 14:58

quote:

Пожалуй лучшее здесь-аргон.
Полностью поддерживаю.
Можно заварить и полуавтоматом, но нет гарантии что сварка хорошо будет держаться. А аргоном можно будет хорошо прогреть свариваемые поверхности, что улучшит качество сварки, да и аккуратнее шов получится, если аргонщик конечно хороший попадётся. gars 16-03-2009 10:00

вот мая лялечка после восстановления, фотки правда хреновые




gars 16-03-2009 10:16

насечку правда делать не стал и так гуд получилось, мес. 6 прозанимался

gars 16-03-2009 10:21

склеил приклад, он просто разваливался на 3 части, пропитал дерево, зачистил железо и заворонил. в выходные отсрелял, по доске сороковке шириной см.10. С 40 метров больше 10 дробин попало

Medved12 16-03-2009 13:54

Чем воронили если не секрет? Предстоит мне скоро это занятие со своим ТОЗ-Б.

gars 16-03-2009 15:50

воронение заводское, отдавал знакомому. правда накосячили чуток, поцарапали в двух местаз :-(

gars 16-03-2009 15:50

воронение заводское, отдавал знакомому. правда накосячили чуток, поцарапали в двух местах :-(

gars 16-03-2009 16:49

тоесть отдавал воронить на завод, а чем они там вронили не знаю, но точно не ржавый лак

nord13 16-03-2009 20:22

quote:

выходные отсрелял, по доске сороковке шириной см.10. С 40 метров больше 10 дробин попало
Ув.gars, а каким патроном стреляли, самокрут или заводской? и Номер дроби? В контейнере или нет? Каким стволом? канонир 17-03-2009 02:06

Сергей Александрович, шнайпер, аргон и вправду хорошая идея, спасибо. Сам про него не вспомнил, так как аргон у меня почему-то ассоциируется со сваркой цветмета всякого. Вобщем, бум искать толкового аргонщика.

gars 17-03-2009 10:00

quote:

каким патроном стреляли
до этого у меня не было 16 калибра, поэтому на форуме начитался методов снаряжения и снарядил следоющим образом 1,8 сокола, картонная прокладка 1,5 мм. бумага туалетная см 20, картонная прокладка 1,5 мм. туалетная бумага, картонная прокладка, дробь 5 (30 ГРАММ), бкмагой заряжал по причине того что не было других пыжей, а бой ой как хотелось проверить. Так вот снарядил я 10 латунок, после отстврела показала хорошую кучность а вот резкость не в п..ду, точнее ее совсем не было некоторые дробины даже в дерево не входила а отскакивали, сками понимаете мое настроение после увиденного :( вобщем расстроился я пипец как, почистил ружье и пошел с горя пить спирт, так вот когда у меня в голове заиграло я все же не успакоился и пошел стрелять заводскими патронами.. и что вы думаете куча лучше а про резкость я ваще малчу, дровь 5-ка в доску зашла на 3 корпуса. короч я опять почистил ружжо и опять пошел пить спирт но уже на радостях..... и вот и вся история. Пришел я к результату что порох у меня не той системы был))))) старый он у меня. годов 10 больше в гараже лежал можи и отсырел
nord13 17-03-2009 11:05

quote:

когда у меня в голове заиграло я все же не успакоился и пошел стрелять заводскими патронами.. и что вы думаете куча лучше а про резкость я ваще малчу, дровь 5-ка в доску зашла на 3 корпуса. короч я опять почистил ружжо и опять пошел пить спирт но уже на радостях.

Вот так спирт был и горьким и наверное сладким! Если серьезно, то БМка тоже первый 16 калибр, и для самокрута просто поле непаханное и несеянное! И прикольно, затягивает здорово. Тем более, что найти "свой" патрон - это супер!

Serge81 17-03-2009 22:46

Добрый всем вечер! Вот и я приобрел ТОЗ БМ 1959 года, не нарадуюсь. Уже прошел полевые испытания, пока по бумаге, но результаты вполне прогнозируемые, т.е. резкость и кучность в норме, единственное пулей полева с правого ствола крестит немного 10-15 см, на 35 метров, из левого пока не промерил реальные сужения не стрелял еще. Общее состояние я бы оценил на 4. дерево покоцаное немного но не критично, стволы изнутри как зеркало, но парадокс - снаружи было тронуто ржой и реставрировалось, шата нет вообще, даже рычаг запирания до конца не доходит как в новом ружье. Стволы 720 мм, 16 к. чок/получек. Предыдущий хозяин говорил что выстерлил 50 раз, а до этого ружье где то пылилось. Вообщем прилагаю фото и прошу совета: 1.) ТОЗ БМ ли это? 2.) прошу точно подсказать хромированное оно или нет?(искал пойском но точно так и не понял) 3.) Если не хром то можно ли чистить ружье с помощью латунных или медных ёршиков? Очень буду благодарен за ответы! Спасибо!




Serge81 17-03-2009 23:10

Прошу оценить место на стволе, выглядит как будто была ржявчина, потом её вывели какой то химией и покрыли каким то лаком. Не критично ли это? Бывший владелец сказал что такое уже взял и на бой не вияет.
Очень буду признателен вашим отзывам и оценкам. Почистил латунным ершем и ужаснулся, вроде царапины на своле появились мелкие, хз что такое неужели ствол не хром и так легко царапается? До этого имел дело только с хромом!

Petr! 17-03-2009 23:17

quote:

Прошу оценить место на стволе, выглядит как будто была ржявчина, потом её вывели какой то химией и покрыли каким то лаком.
Вообще то на фото больше похоже на травму, чем ржавчину. До начала выпуска ТОЗ-63 (ИМХО)на ТОЗ-БМ стволов хромированных не было. У меня было орнаментное 1958 года и без хрома. В месте травмы посмотрите на ровность поверхности ствола внутри. Воочию виднее, чем на фото. канонир 18-03-2009 12:15

Царапины там могут быть от чего угодно, но только не от ерша, если его толчёным кирпичом не посыпать. Сам чищу уже год и латунным и стальным свою нехромированную Бэху - хуже точно не стало. Может сначала под слоем освинцовки/нагара царапин просто не было видно, а теперь они открылись.

Serge81 18-03-2009 13:11

Спасибо, сам так думал, успокоился. Наверное точно под свинцовкой царапины были, но мелкие какие то, на моём ТОЗ 34 никогда таких не было. Кстати в магазине где патроны покупал спросил для интереса может ли быть хром на ружье ТОЗ БМ 59 года, так они мне ответили, типо не хром, а нержавейка стволы. Я кивнул, а сам улыбнулся в душе!

OFFanat 20-03-2009 12:31

Приветствую! Мои поздравления Serge81!!! У меня тоже БМка 59 г.в. прям один в один колодка как на вашей фотографии. Стволы не хромированы, имеются раковины. Драю латунным ёршиком только после стрельбы бесконтейнерной дробью.

1John 20-03-2009 14:57

Добрый день участникам форума. ТОЗ-Б 52 года, все как полагается цил/чок, 720 мм стволы, а вот номер начинается на букву Я, т.е. Я6815-52. Может кто подскажет, что означает эта Я. Про Х и Ш понятно, а вот про эту букву не знаю...

schnaiper 20-03-2009 18:19

quote:

До начала выпуска ТОЗ-63 (ИМХО)на ТОЗ-БМ стволов хромированных не было.
У меня штучная БМка 60г.в. была, так вот стволы у неё были хромированные.

quote:

Почистил латунным ершем и ужаснулся, вроде царапины на своле появились мелкие, хз что такое неужели ствол не хром и так легко царапается? До этого имел дело только с хромом!
ИМХО конечно, но я не сторонник мет. ёршиков. В нынешние времена столько вседоступных средств, которые и корозию, и освинцовку убирают, и создают защитную плёнку, что для механизмов самое то, и т.д. и т.п. и ДЫР. :).
После каждой охоты ружьё чищу обыкновенным щелочным составом, затем протираю насухо, после смазываю нейтральным маслом. Я повторюсь, ИМХО конечно, но коцать стволы даже латунными ершами, как-то не помне.
Да, кстати, чуть выше я выкладывал фотку, как оказалось отличного средства от освинцовки, щас ссылочку дам. http://guns.allzip.org/topic/60/10.html канонир 20-03-2009 23:07

А вот если после такой чистки пройтись ершом, то чернота может снова полезть. У самого так : вроде вычистил стволы добела, а почовгал ершом и как будто и не чистил совсем - грязь дальше прёть. И так раз несколько. Хотя может хромированным стволам это не свойственно, не знаю. Как у вас с этим?

schnaiper 21-03-2009 09:45

quote:

И так раз несколько. Хотя может хромированным стволам это не свойственно, не знаю. Как у вас с этим?
Дело в том, что у меня ружья только с хромированными стволами.
А после обработки щелочным составом я прогоняю сквозь стволы кАтушки-пыжи из туалетной бумаги. 2-3 раза(каждый раз закладываю чистый катушек) прогнал, и смотришь, если потемнеий на бумаге не остаётся, то всё окей, а если бумага и в 3-й раз выходит тёмная, то тогда возобновляю чистку, хотя такое бывает редко.
Средством от освинцовки воспользовался один раз - год назад, когда после приобретения ТОЗ-63, вкрыл стволы и увидел сильную освинцовку на протяжении 15-20см. от патронника, поэтому и стал искать стОящее средство, жалко было коцать каналы стволов ершом, ведь они были в отличном состоянии.
Отстреляв сезон по утке, стволы свинцом больше так не залипали. Ну а грязь и потемнения(мелкие дорожки), оставленные дробью и так без проблем убираются щелочным составом. СКС-26 21-03-2009 11:32

На ТОЗе начали хромировать стволы с модели ТОЗ-25.

1John 26-03-2009 11:33

Был вчера в Раменском, в "Охотнике" ТОЗ-БМ еще лежит - состояние, на вид, довольно приличное. Потрогать не дали без заветной бумажки. Стоит 6000 рублев, так, что кто-то еще может успеть взять частичку истории...

SergeVB 26-03-2009 14:45

Загорелся прикупить курковку, езжу смотрю у хозяев, принимаю советы что лучше взять.
Итак сегодня у одного хозяина посмотрел:
ТОЗ-БМ 1947 год
ТОЗ Б
Модели определял по кнопке на цевье.
Общее состояние примерно одинаковое - пользованное но не убитое, стволы чистые (на Б похоже плохо почищено), калибр 16, дерево родное, затыльники металлические. Курки отбиваются, держаться при нажатии, со взведенными курками открываются. Судя по шлицам внутрь лазили. У БМ небольшой шат.
Вопрос цены не обсуждаю. Сфотографировать у чужих людей нормально не получается.
Советы какие будут?

schnaiper 26-03-2009 21:36

ИМХО конечно, но думаю не стоит торопиться с покупкой, если время "зелёнки" позволяет. Не торопитесь, пошукайте ещё, а вдруг и выплывет экземплярчик, который будет во многом превосходить по качеству, данные девайсы.

SergeVB 26-03-2009 22:19

Согласен.
На завтра на просмотр:
ТОЗ БМ 67года (с паспортом)
ТОЗ 54
ТОЗ 63

gron525 27-03-2009 12:33

quote:

Originally posted by SergeVB:

ТОЗ-БМ 1947 год

не торопитесь с покупкой. визуальный осмотр рулит. небольшие раковины - не проблема. шат - не критичен, убирается нв раз. смотрите общее состояние ружья - не ржавое, все механизмы исправны, стволы не подуты, не распаяны, не погнуты - и т.п. и т.д.

тоз-бм начали выпускать с 1957г. стволы - не хромированные, так что раковины неизбежны.
почему именно БМ??? можно взять кучу приличнее ружей???

SergeVB 27-03-2009 12:42

Смотрю курковки, просто попадаются БМ.
Смотрел сегодня БМ 67года - рядовое с белой березовой ложей, более старые которые до этого смотрел больше понравились.
Еще хозяин предлагал ИЖ-12 16к 71 год штучник, ложа темный орех - красота.

SergeVB 27-03-2009 20:09

Посмотрел ТОЗ-54 12К рядовое, не впечатлило.
ТОЗ-63 - в левом стволе живого места нет, приклад снизу стерт до дерева (наверно и больше), затыльник не родной. С правым взведенным курком не открывается, шат есть - не интересен.

Вот что подумал, если что-то из откровенного хлама (Как тоз-63) будут на уничтожение сдавать, что есть смысл снять на запчасти?
От ТОЗ-63 к Б/БМ что-то подходит?

schnaiper 27-03-2009 20:55

quote:

Еще хозяин предлагал ИЖ-12 16к 71 год штучник, ложа темный орех - красота.
А за сколько предлагает?
Если цена приемлимая, то я бы на вашем месте взял ИЖика, не в обиду этой теме.
В прошлом году я взял ИЖ-12, тоз-63 оба рядовые и оба 16кб. - тащюсь от боя як сандаль по асфальту :). SergeVB 27-03-2009 21:04

ПМ

nord13 05-04-2009 12:31

Вот моя БээМочка сработала по рыжей: метров с 50-55, картечь номер семь самозаряд: порох Сокол 1,9 гр. пыж войлок(осален.) + ДВП(для высоты под закрутку) + в пластиковом стаканчике картечь семерка с крахмалом(считаю для 16го калибра оптимальной).Стрелял два раза. Попало три картечины. Пробежала метров 10 взвилась свечой и упала. Шкура не лезет.
БээМочку обожаю!

ShAV 06-04-2009 20:07

quote:

метров с 50-55

Имею тоз-25. Стволы у тоз-бм и тоз-25 одинаковые. 50-55 м для них вполне доступное расстояние.

Снятие с производства ружей типа ТОЗ-БМ по моему большая ошибка для тульского завода. Уверен, что нарасхват бы шли и теперь, при качестве изделий которое было тогда.

nord13 07-04-2009 08:39

Согласен, сейчас на сайт ТОЗа зайдешь , а там в 12 калибре курковка высокохудожественного исполнения, за х.з. сколько денег и всё... Поэтому вот отдал за БМ четыре тысячи и радуюсь.

ShAV 07-04-2009 13:21

А я искал БМ почти полгода, потом попался ТОЗ-25, посмотрел и взял. Сейчас охочусь только с ним. Отпирается туговато, но бой - просто класс. А тоз-бм после этого пару раз мелькали в коммиссионках, больше 2-3 дней не лежали. О чем то это говорит...

schnaiper 07-04-2009 22:07

quote:

О чем то это говорит...
Это говорит о том, что в большой семье ..... не щёлкают :):):)! Как бы не хаяли наши курковки разные "ценители оружия", а любовь народа к ней не становится меньше.

quote:

Отпирается туговато
Неужели механизм запирания в поряде?, повезло :).Попробуйте WDшкой смазать трущиеся поверхности, уверен, поможет. OFFanat 08-04-2009 10:58

Товарищи, подскажите: я разобрал УСМ, убрал старую смазку, смазал всё WD-40. Можно ли оставить УСМ в ВДэшке или обязательно смазать маслом? Или есть ещё какие средства защиты внутренних механизмов?

ShAV 08-04-2009 11:41

Смажь маслом или ЦИАТОМом - хуже не будет, а ВД со временем просто высохнет и толку от нее не будет.

nord13 08-04-2009 11:41

OFFanat! насколько я понимаю, ВэДэшка идет на основе керосина и подходит для очистки, а смазывать-то всяко-разно необхордимо соответствующим маслецом, хотя я после того как убрал старый солидол, всё забрызгал Баллистолом, с запасом. Работает без отказов и летом и зимой.

СКС-26 08-04-2009 11:45

ИМХО, хорошо подходит технич. вазелин.

ShAV 08-04-2009 11:49

quote:

хорошо подходит технич. вазелин

Да, точно. А билистолы ВД и прочая ерунда - это для ЧИСТКИ но не для смазки. Высыхают они по моим наблюдениям быстро.

Shumi-Dima 08-04-2009 12:28

quote:

Товарищи, подскажите: я разобрал УСМ, убрал старую смазку, смазал всё WD-40. Можно ли оставить УСМ в ВДэшке или обязательно смазать маслом? Или есть ещё какие средства защиты внутренних механизмов?

Есть тефлоновая смазка в баллоне "спрей" оч хороша не течет в мороз не замерзает. Мазал вело-цепь за зиму ничего не высохло держится тонким слоем. И тозик66 свой угостил ему понравилось.

gron525 08-04-2009 14:08

quote:

Originally posted by Shumi-Dima:

Есть тефлоновая смазка в баллоне "спрей

+1
продается специально такая приблуда для смазки пружин, ударников и т.п. УСМ - я бы не смазывал ShAV 08-04-2009 15:19

Смотри в паспорт любого оружия, там перечень применяемых смазок пишут.

nord13 08-04-2009 20:35

В паспорте на ТОЗ-63 - голимый Циатим.

ТалымДалым 08-04-2009 20:54

quote:

ТОЗ-25, посмотрел и взял. Сейчас охочусь только с ним. Отпирается туговато
Это особенность конструкции.
См. - http://guns.allzip.org/topic/60/30.html

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

ShAV 09-04-2009 08:15

quote:

...пока охотники заряжали ружья...

Заряжаем до того как утки начали атаку...

max.putnik 22-04-2009 12:56

я свою Б-шку мажу синей смазкой для ккестовин она воду не берет а на зиму мою соляркой по совету товарище с фозума и все работает штатно

max.putnik 22-04-2009 01:00

я свою Б-шку мажу синей смазкой для крестовин она воду не берет а на зиму мою соляркой по совету товарищей с форума и все работает штатно

OFFanat 23-04-2009 11:25

Разобрал, почистил и смазал я свой тозик. Циатим не нашёл, решил литолом воспользоваться, коего добра много. Всё, готов к первой своей весенней охоте)))

warbler 23-04-2009 12:19

Ветка пр Бм, но тоз 63 почьти тоже самое, так что есть вопросы по ТОЗ-63.
Ружо в рабочем состоянии, особенно радуют каналы стволов, как будто не пользованные. Но, есть поперечный шат. По моему, он вызван тем что лопнула пружина рычага запирания, так что поперечный штифт ходит свободно. Если рычаг придерживать пальцем в положении запирания, то шата почти нет (но что-то все равно остается, на глаз - остается зазор между колодкой и верхним крюком запирания, за счет этого зазора сохраняется люфт).
Вторая проблема - есть сдвоенный выстрел. два курка спускаются одновременно (1 раз на 30-40 выстрелов). ПРичем причина как говорит владелец не очевидна, он УСМ смотрел -вроде все в порядке.
Внимание, воопрос 1: как бороться с шатом и двойным выстрелом у курковки ?
2. Знает ли кто-нить есть ли в Питере мастерские\умельцы, кроме как в мастерсокой при Левше ?
3. сколько ремонт такой может стоить ?
За любую инфу буду благодарен, пишите в личку!

gars 23-04-2009 12:24

я думаю сдвоенный выстрел из за того что сильно стянуты щечки боковые и при свуске одно курка в мех. идет зацеп второго. но лучше конечно смотреть.
про шат, у меня точно такойже, он почти не заметен, тоже есть шель и в ней как раз и кочяется, решил на это забить поскольку ружье рабочее а не антиквариат и думаю что ресурс у нее еще оч. большой.

gars 23-04-2009 12:25

кстати мне тоже нужна пружина, не кто не подскажет где взять?

warbler 23-04-2009 21:34

quote:

Originally posted by gars:

сильно стянуты щечки боковые и при свуске одно курка в мех. идет зацеп второго

спасибо за версию! SergeVB 24-04-2009 13:06

Подскажите: БМ, 67 год кал. 20 - стволы хромированные или нет?

СКС-26 24-04-2009 13:59

По идее нет. :) Хромировать начали с ТОЗ-63,за что и цена несколко иная.

SergeVB 24-04-2009 15:54

А тоз-63 с какого года шли?

СКС-26 24-04-2009 16:06

С 63-го.

SergeVB 24-04-2009 16:19

Это получается что в 67 выпускали и БМ и 63?

СКС-26 24-04-2009 16:54

Получается, что так. Лично видел одновременно в продаже году эндак в 67-м ТОЗ-БМ за 43.50рэ и ТОЗ-63 за 55рэ.Видел даже штучную БМ после 80-го года за 82рэ.

ShAV 24-04-2009 20:57

Эх, сегодня видел в магазине ТОЗ-63, в 16 кал. Нет "зелёнки" на руках. Год назад полгода лицензию держал, хотел курковую тулку купить. А сегодня на тебе, лежит, нормальное состояние, шата нет, стволы нормальные. Приду домой и 100 грамм бахну с расстройства... или 200 ...

nord13 24-04-2009 21:14

quote:

Приду домой и 100 грамм бахну с расстройства... или 200 ...
А поговорить с продавцами , отдать штуку задатка и за две недели, максимум за три, сделать зеленку, никак? Ведь на выходе будет тот результат который по душе! У меня все пять зеленок уже заняты, жена "вступила в бой", в том числе на ней практически нулевая ТОЗ63!Ну не смог устоять пообщавшись с БээМочкой! ShAV 24-04-2009 22:33

quote:

А поговорить с продавцами , отдать штуку задатка и за две недели, максимум за три, сделать зеленку, никак?

Думаю что никак. ЛРО последниее время динамит. Разброд и шатание как говорится. Сидят какие-то сопляки. Старые работники куда то делись. Мужики ждут "зелёнок" по 1,5-2 месяца.

schnaiper 24-04-2009 23:56

quote:

Мужики ждут "зелёнок" по 1,5-2 месяца.
Как это знакомо :(. schnaiper 25-04-2009 12:38

quote:

Originally posted by SergeVB:
А тоз-63 с какого года шли?

Сергей, у меня штучная БМка 60г. была с хромированными стволами.
Щас статейку вам скопирую, сами всё поймёте.
«Рогатка» для ценителя

На фоне многочисленных витрин, предлагающих все новые и новые модели современного оружия, сулящих недюжинную огневую мощь магнум-патрона или безмерную ёмкость нарощенного магазина, взгляд все равно не пропустит изящный силуэт этого ружья, обладающего не только самодостаточным обликом и шармом, но и душой. Душой целой эпохи «куркового» оружия.

Позвольте представить - тулка.

Началось же все в 1957 году, когда на смену модели ТОЗ-Б, которая серийно выпускалась на Тульском оружейном заводе с начала прошлого века, пришло ружьё, продолжившее славные традиции Русского куркового охотничьего оружия и ставшей легендарной Советской Бэ-эМ-кой - модель ТОЗ-БМ. Проделанные изменения были целиком направлены на повышение живучести ружья, так что новое недорогое и надежное ружьё пользовалось постоянным хорошим спросом. Тульским заводом был налажен выпуск новой модели в 16 и в 20 калибрах. Как правило, оружие имело скромную гравировку и, как правило же, буковую или березовую ложе, тем не менее, штучные экземпляры изготавливались в орехе и могли иметь красивую никелированную колодку.

Так или иначе, завод не собирался почить на лаврах и, спустя 3 года, освоил и начал серийное производство новой модификация ружья - модель ТОЗ-63, единственным отличием которой стали хромированные каналы стволов (у ТОЗ-БМ стволы были «черные» ). Следуя простой житейской логике, новая, практически идентичная модель должна была целиком заменить свою предшественницу, но логика правительства, требующая от заводов постоянного расширения ассортимента продукции, привела к курьёзу. Случилось так, что на заводе под разными наименованиями долгое время выпускались абсолютно одинаковые ружья, так что поздние ТОЗ-БМ так же как и ТОЗ-63 имеют хромированные стволы. Еще один казус, о котором безусловно будет интересно знать владельцам - это частое несоответствие клейм, обозначающих дульные сужения, фактическим. Стандартное «чок/п.чок», выбитое на подушках стволов, при промере штангенциркулем оказывалось «усиленный чок/чок» (сужения 1,25/1), что делает опасным стрельбу из левого ствола даже подкалиберной пулей. Последней же моделью, несущей славные традиции Тульских курковок и сохранившей фамильный облик, стала модель ТОЗ-66, выпускавшаяся исключительно в 12 калибре и имеющая еще больший запас прочности.

Особо стоит отметить, что это семейство отнюдь не позиционировалось как элитное оружие, это были обычные «рабочие лошадки», так что основными признаками «породы» были не исчерченные стразами и арабесками колодки ружей, а высокая надежность, неприхотливость и живучесть в купе с доступной ценой. Что бы ни показаться голословным, приведу лишь некоторые конструктивные особенности, которых, к сожалению, уже не встретить на большинстве современных ружей.

Цельнотянутые стволы. Этот способ производства подразумевал, что патронник высверливается непосредственно на ствольной заготовке и представляет собой единое целое со стволом. В настоящее время, для снижения стоимости производства и более высокой технологичности, патронник изготавливается отдельно и соединяется со стволом посредством муфты.
Тройное запирание. В конструкции ружья используются 3 элемента для фиксации ствола в закрытом положении: 2 подствольных крюка рамкой Purdey и болт Гринера за кольцо, выступающее с казенной части стволов. Чем больше механизмов запирания несут нагрузку в момент выстрела, тем больше ресурс каждого из них и тем дольше может служить ружьё до появления шата. В настоящее время крайне редко можно встретить оружие с более чем 2мя запирающими элементами.
Надежность и простота ударно-спускового механизма, выполненного для каждого ствола на отдельном основании. В данном случае это скорее отличительная особенность курковых ружей, чем показатель высокого класса изготовления, как например, у внутрикурковых горизонталок, где «полнозамковый»УСМ (а именно так называется механизм, выполненный на отдельной «доске» ) зачастую является признаком элитарности оружия.
Очень мощные V-образные боевые пружины не оставляют шанса самым жестким воспламенителям, а многие современные капсюля (например КВ-209) бойки часто «шьют» насквозь.
Именно избыточная прочность и простота устройства позволяли оружию «прощать» охотникам Русской глубинки как небрежное обращение, так и навески пороха, насыпанные «на глазок», при этом продолжая безотказно служить, ни взирая на «старания» владельца.

Безусловно, эксплуатация курковки имеет свои нюансы, о которых хотелось бы немного остановиться.

Всем хорошо известно, что курки присутствуют у всех моделей охотничьего оружия, однако в нашем случае они находятся не внутри, а снаружи колодки, что не может не сказаться на особенностях их постановки на боевой взвод. У внутрикурковых ружей-переломок процесс нагнетания боевых пружин происходит в момент открытия стволов, у оружия с внешними курками необходимо потянуть хвостовик курка на себя. Глухой четкий щелчок сообщит о том, что ружьё готово к выстрелу.

На моделях с внешними курками не устанавливались предохранители. Тем не менее, безопасность использования оружия чрезвычайно высока, но зависит она, в первую очередь от владельца ружья. Заключается она в том, что бы взводить курки исключительно перед самым выстрелом, либо в ожидании его, когда стрелок полностью контролирует ситуацию. Тем не менее, УСМ сконструирован так, что даже в случае срыва механизма курка с шептала (например, при падении) - удара по бойку, а, следовательно, и выстрела не последует. Единственное, что может заставить ружьё «разговориться» это нажатие на спусковой крючок. С другой стороны, после небольших тренировок скорость вскидки, с взведением 1 курка будет такая же, как вскидка любого другого охотничьего оружия. Тем не менее, справедливости ради стоит отметить, что взведение 2х курков одновременно требует чуть больших усилий, а, следовательно, и времени.

Так или иначе, но жизнь идет вперед и «тяга к куркам» неумолимо угасает. Молодые охотники в сплошь хотят «автомат» или на худой конец «вертикалку», а увидев тулку на охоте, остряки не преминут возможностью лишний раз беззлобно пошутить, обозвав курки «рогами», однако и те и другие сходятся во мнении, что шарма и обаяния ТОЗовке уж точно не занимать и тем приятней в очередной раз, зайдя в магазин, увидеть на витрине знакомый силуэт классической курковки.

Дмитрий Попов

nord13 25-04-2009 20:19

Спасибо, хорошая статья.

vinni-p 29-04-2009 18:59

Всем привет! Подарил мне один очень хороший человек года 3 назад ТОЗ-БМ! Красотища неописуемая. Изготовление-ШТУЧНОЕ. Переливается всё! Бой прекрасный (стрелял папковыми патронами тех же лет, которые "прицепом" с ружьём пришли). Успел и утей повалять, и боровую, и козлов с зайцами и лисами... Вопросов НЕТ!

------------------
Per Aspera Ad Astra!

vinni-p 29-04-2009 23:24

И ещё- на нем даже номеров нет! Красавчик!

------------------
Per Aspera Ad Astra!

gars 30-04-2009 10:08

quote:

Originally posted by vinni-p:

И ещё- на нем даже номеров нет! Красавчик!

это как? а регистрация как же? gron525 30-04-2009 10:38

отремонтировал/восстановил отцов 1957 гв. ТОЗ-БМ
делал:
1. воронение
2. замену приклада на орех (старый был переломлен в шейке)
3. замена цевья
4. приварка крючка крепления на цевье
5. установка передней антапки
6. перестановка курков (были переставлены, скорее всего чтобы можно было перламывать со взведеными курками)
7. чистка/смазка
8. устранение шата (горизонтального и вертикального)



gars 30-04-2009 12:10

quote:

Originally posted by gron525:

перестановка курков (были переставлены, скорее всего чтобы можно было перламывать со взведеными курками)

это как? у меня со взведенным курком не открываеться gron525 30-04-2009 13:16

quote:

Originally posted by gars:

это как? у меня со взведенным курком не открываеться

были переставлены курки - стрелял левый потом правый. при взведенных - открывалось без проблем.

gars 30-04-2009 13:49

перестановка курков с другой очередностью боя стволов, не решит проблему отурывания стволов при взведенном правом внешнем курке. или мы говорим о разном?!

Petr! 30-04-2009 18:35

quote:

это как? у меня со взведенным курком не открываеться
Это не недостатки конструкции, а недостатки конкретных образцов (их судя по отзывам владельцев немало). Сам имел орнаментное БМ 58 года в состоянии нового. Открывалось с взведенным правым курком без проблем. И такое присуще большему числу ружей.
http://guns.allzip.org/topic/60/10.html SergeVB 01-05-2009 11:45

Прикупил в итоге ТОЗ-Б 16к 1936 год и ТОЗ-БМ 20К 1967 года.
Наконец понял что такое "вывороты" вокруг курков :)

nord13 01-05-2009 21:32

quote:

отремонтировал/восстановил отцов 1957 гв. ТОЗ-БМ
gron525! Молодец, с душою сделано. zorki 02-05-2009 12:22

Доброго всем вечера. Вот и я давече приобрел БМ 1954 года выпуска, чок\цилиндр. Состояние хорошее шата и близко нет, дерево наждачкой зачистил и пропитал маслом. Отстрел патронами 1995 года (рекорд 00)показал отличные результаты (особенно поразила равномерная осыпь из правого 50 шагов лист А4 и бой пулей дистанция 105 шагов). Завтра с подсадной поеду проверю делом. Ружжом доволен.
P.S.
Переламывается легко при взведенных курках.
Разобрал УСМ без проблем, все промыл и смазал по новому.
Подскажите плз как снять рычаг запирания, а то что то у меня не получилось не отходит (замачивал в керосине не помогло).
Ружье брал специально для пулевой стрельбы (Спутник, Дьябла-любимые).

Pliskin 02-05-2009 18:21

quote:

Originally posted by gron525:

2. замену приклада на орех (старый был переломлен в шейке)

Если можно, с этого момента поподробнее. Как Вам это удалось?
Я к своей Б 1928-ого года затрахался ложу искать. gron525 04-05-2009 10:48

quote:

Originally posted by Pliskin:

Если можно, с этого момента поподробнее. Как Вам это удалось?
Я к своей Б 1928-ого года затрахался ложу искать.

заказал новую, точно такую же как и старая, только не из бука а из ореха

Женя_центнер 04-05-2009 20:34

А можно задать вопрос по ТОЗ-63 ? ружье 1969 года, и замечательно переламывается со взведенными курками, это косяк, или как?

Kalan74 06-05-2009 17:53

Всем доброго времяни суток!
Стал счастливым обладателем тоз бм 1969г, стволы хромированные, в отличном состоянии. Одна беда - трещина на шейке приклада, похоже клееная одним ииз предыдущих хозяев. Очень бы хотелось поменять приклад (вместе с цевьем конечно). Теперь главный вопрос - ГДЕ ВЗЯТЬ. Заказать у мастера - дорого, может можно переделать из кагого-то готового фабричного? Кто знает - подскажите.

Женя_центнер 06-05-2009 18:25

Можно и самому вырезать

Брянский волк 06-05-2009 18:49

2Женя это не косяк, наоборот нормально, у меня тоже ТОЗ-63 69 года штучное. Переламывается при взведенных без проблем!

Pliskin 06-05-2009 19:26

quote:

Originally posted by gron525:

заказал новую, точно такую же как и старая, только не из бука а из ореха

ГДЕ?
В Москве не очень получается :(ycb1 06-05-2009 20:25

Мои 5копеек, досталось по наследству от друга моего бати, буратинку он попростому полачил паркетным лаком, как второй ствол очень хорош, легок,прикладист... мне нравится для ходовой лучше и не придумано


Kalan74 07-05-2009 09:21

Женя_центнер
posted 6-5-2009 18:25
Можно и самому вырезать

Рад бы, да не умею....

Женя_центнер 07-05-2009 10:00

Я когда на ИЖ-18 себе резал, 4 заготовки запорол, но в итоге сделал

gars 07-05-2009 10:41

сам приклад вырезать не проблема, а вот к металу подогнать гемор еще тот, без надлежащих инструментов даже и браться не стоит. я себе тоже на иж-18 делал, а вот когда стал стяжной болт высверливать запорол....

gron525 07-05-2009 12:26

quote:

Originally posted by gars:

а вот к металу подогнать гемор еще тот

осаживать бм-ку - действительно очень непросто, тонкая шейка, грубоватый металл. Уж на что профессиональные ребята в мастерской, но скол все равно один был.

gars 07-05-2009 13:02

я когда свой тоз63 реставрировал с прикладом долго мучался, (я ксатити раньше уже описывал свою работу) так вот так и не смог подогнать родной приклад обратно к железу, проковырялся неделю, а потом плюнул и все щели залил клеем, в принципе для меня пойдет (щели совсем небольшие), все равно не на продажу.

канонир 17-05-2009 01:41

zorki, а можно фото вашего ружья в таком ракурсе?

Я ваш "товарищ по счастью". У меня тоже 1954 года чок/цилиндр. При этом в конструкции присутствуют элементы Б и БМ. Вот и хочу сравнить форму колодки и курков с одногодком. Цевьё кстати у вас кнопочное, или рычажное?

З.Ы. Нашёл-таки аргонщика, согласившегося сварить треснувший курок. Теперь тулко снова в строю! Так что если у кого лопнет, "делай как я". Ещё раз спасибо давшим верный совет.

nord13 17-05-2009 16:19

Сейчас чистил после пострелушек свою БээМку(68г.) и жены ТОЗ63(71г.), стал сравнивать: стволы длиннее у БээМки на 0,7 - 0,8 см, в колодку друг друга не садятся: в колодку Тоз 63 Бээмочный ствол сел почти на 2/3, но потом ели-ели вытащил. Бээмка больше ушатана, но (без весов) на руках кажется легче чем Тоз63 и более прикладиста. Отстреливалсамозарядные картечные патроны: картечь номер 8, уложена по две штуки в ряд. В мишень размером 50см на 70 см., метров с 45 пришло шесть штук, что интересно картечины так и пришли в мишень парами, с расстоянием в одной паре друг от друга в 7-10 см. Но с порохом(сунар) переборщил, т.к. капсуль выдуло назад. Время до осени есть, думаю ещё подберем заряд и для картечи и для утей на воронах оттренируем... Да , кстати и на БээМке и на ТОЗ63, стволы открываются только с взведенным левым курком, с правым - нет.

zorki 19-05-2009 12:45

quote:

Originally posted by канонир:

zorki, а можно фото вашего ружья в таком ракурсе?

quote:

Originally posted by канонир:

Цевьё кстати у вас кнопочное, или рычажное?

Фото обязательно выложу. Сейчас нету возможности.
Цевье без кнопки. zorki 19-05-2009 12:53

quote:

Originally posted by канонир:

При этом в конструкции присутствуют элементы Б и БМ.

это как???
можно по подробнее. ohotniknik 19-05-2009 16:52

сколько сейчас примено стоит ТОЗ-66 в норамальном рабочеи состоянии?

ohotniknik 21-05-2009 19:07

это штучное ружье?

Petr! 21-05-2009 19:15

quote:

это штучное ружье?
это штучное. имхо ТОЗ-63 (66) или БМ, выпущенная параллельно 63-му, т.е. после 1963 года. На казенном срезе стволов пишется модель.
У первых штучных БМ-ок на ствольных коробках была цветная калка и курки были от БМ-ки. ohotniknik 21-05-2009 20:01

это ТОЗ-66, хочу забрать его, живьем не видел, говорят что хороший!

канонир 22-05-2009 01:09

quote:

это как???
А вот так : хвостовик колодки короткий Бэшный, сужения Бэшные чок/цил, курки по форме уже БМовые без "складок" напротив бойков и "наплывов" над осью(см. на стр. 14), цевьё БМовое рычажное, и масса около 3,2 кг, что для 16к несколько тяжелее чем Б и примерно соответствует БМ и далее. Судя по номерам, курки и цевьё родные, так что не сборная солянка у меня.
schnaiper 22-05-2009 22:40

quote:

это ТОЗ-66, хочу забрать его,
Берите, не пожалеете. У меня знакомый приобрёл тоз66, правда рядовой, но в отличном состоянии. При пристрелки ружья отщитали 40м., повесили на кустарник картонную коробку 60х50см., после выстрела у нас у обоих отвисла челюсть. Практически весь сноп поместился в центре коробки. С 50м. бутылка от шампанского вдрызг. Rus77 22-05-2009 23:18

Собрался брать второе ружье и нашел ТОЗ-БМ 1954 г.
Прошу проконсультировать:
1. Курки сидят на латунных болтиках. Это так надо?
2. В стволах сыпь - это естественно, но я не увидел перехода патронника в ствол. Патронник и ствол одна трубка. У меня ИЖ-43 там "ступенька" четко видна. Может так надо? Или уже шустовано?
3. После "патронника" в обоих стволах темная часть ствола 2 см. У обоих одинаково. ???????? Стесняюсь
4.Цевьё чуть болтаеться- на что это может повлиять?
Да шата люфта нет :) вздутия и удара ствола нет.

ohotniknik 22-05-2009 23:37

quote:

Originally posted by schnaiper:

это ТОЗ-66, хочу забрать его,

Берите, не пожалеете. У меня знакомый приобрёл тоз66, правда рядовой, но в отличном состоянии. При пристрелки ружья отщитали 40м., повесили на кустарник картонную коробку 60х50см., после выстрела у нас у обоих отвисла челюсть. Практически весь сноп поместился в центре коробки. С 50м. бутылка от шампанского вдрызг.


поэтому и беру даже в руках не держав! SergeVB 23-05-2009 12:19

quote:

Originally posted by Rus77:

Собрался брать второе ружье и нашел ТОЗ-БМ 1954 г.Прошу проконсультировать:

Не знаю как в украине, а в россии это не редкость и есть из чего выбрать.
Если есть возможность - посмотрите несколько штук и сравните.

Rus77 23-05-2009 12:40


у нас тоже не редкость-было. С разрешителем разговаривал-все курковки что сдают деды- в Киев на уничтожение и не ЕБ
а в живую сравнивать несчем, вот сдесь и консультируюсь

Pliskin 23-05-2009 19:17

quote:

Originally posted by Rus77:
Собрался брать второе ружье и нашел ТОЗ-БМ 1954 г.
Прошу проконсультировать:
1. Курки сидят на латунных болтиках. Это так надо?
2. В стволах сыпь - это естественно, но я не увидел перехода патронника в ствол. Патронник и ствол одна трубка. У меня ИЖ-43 там "ступенька" четко видна. Может так надо? Или уже шустовано?
3. После "патронника" в обоих стволах темная часть ствола 2 см. У обоих одинаково. ????????
4.Цевьё чуть болтаеться- на что это может повлиять?
Да шата люфта нет :) вздутия и удара ствола нет.

У меня "живой" ТОЗ-Б
1. Курки на стальных болтах.
2. Перехода от патронника в ствол не видно. Можно только на ощупь определить плавный переход (шомполом), ели уловимый.
3. Освинцовка похоже. Попробуйте почистить.
4. На эжекторы. Больше ни на что. Если работают, то не заморачивайтесь.

канонир 23-05-2009 20:16

Rus77, темнота на пару см и есть конический переход от патронника к стволу. У меня так-же.
А вот у нас во Львове тульские курковки встречаются чаще ижевских горизонталок и одностволок вместе взятых (советских времён). Сам выбирал в своё время лучшую из ассортимента.

zorki 26-05-2009 12:41

Как и обещал выкладываю фотки.
Ваши мнения мне интересны.

zorki 26-05-2009 01:10

еще

zorki 26-05-2009 01:19

Еще

zorki 26-05-2009 01:27

Крайняя

Petr! 27-05-2009 23:13

quote:

Ваши мнения
Классные цветы :)nord13 28-05-2009 07:50

Да мнение скорее всего одно: тулочка она и в Африке тулочка! Лялька!

Proffguns 28-05-2009 12:10

Любители ТОЗ Б есть уникальное предложение -------- есть все запчасти от ТОЗ Б кому надо запчасти. прошу в Р.М. Мои условия:поменяю на 3 запчасти от ИЖ54
1.пружины
2.бойки
3.брандтрубки
P.S Думаю актуальное предложение за 3 запчасти!!!

Petr! 28-05-2009 13:00

quote:

3.брандтрубки
В комплект ЗИП к ИЖ-54 не шли. Proffguns 28-05-2009 14:39

quote:

Originally posted by Petr!:

В комплект ЗИП к ИЖ-54 не шли.

я в курсе но достать их можно, мало поюзанные!!!И обмен ивините соответствующий за 3 детали, даю все запчасти какие присутствуют в ТОЗ Б zorki 28-05-2009 23:49

quote:

Originally posted by Petr!:

Классные цветы

Спасибо. zorki 28-05-2009 23:56

Уважаемые форумчане. Есть пару вопросов.
Я не обнаружил клейма с литерой [H], можно ли в таком случае стрелять из ружья патронами снаряженным нитропорохом. И какая предельная навеска.

SergeVB 29-05-2009 01:02

В 54 году уже проверяли только на нитро.

zorki 29-05-2009 14:59

[QUOTE]Originally posted by SergeVB:

В 54 году уже проверяли только на нитро.

[/QUOT
Спасибо за ликбез.

Териберка 30-05-2009 23:10

С БМ охотился мой дед с 58 года, отец с 61, да и я с начала 80-х гулял то с батькиной, то с дедкиной, то с дядькиной! Ружье не убиваемое. У нас на крайнючем севере как раз такие и нужны. Жаль нет ничего подобного в продаже из новых(рабочих лошадок).

ghcgthj-75 31-05-2009 21:32

БМ-это любимое моё ружьё.68г состояние металла близко к идиальному в стволах зеркало. Симейная реликвия, отец ещё в магазине с нуля брал. Бой чумавой!Просто прелесть!

канонир 01-06-2009 16:39

zorki, спасибо за фото. Как я и предполагал, ружьё идентично моему, с характерными чертами "переходных" тулок (среднее между Б и БМ).

Vetal_Green 04-06-2009 02:11

Добрый день уважаемые охотники!По наследству досталса ТОЗ-63 ето 1 моё ружьё. Состояние идеальное. С курковым оружеем дела не имел... и незнаю эсть ли там предохранитель???
П.С. Курок не достаёт бойка(((
Как поставить курок на взвод штоб он достал при ударе боёк????

nord13 04-06-2009 07:02

Поздравляю с ружбаем! Не понял вопроса, как это курок не достает бойка? Т.е. не ударяет по нему при нажатии на курок и при заряженном патроном ружье выстрела не происходит, так что ли? А стреляли? Или вы в холостую стреляете и не видите что бы был удар по бойку?

Vetal_Green 04-06-2009 12:49

на фотографиях курок в состоянии после удара... к бойку не достаёт около 3-4 мм. стрелял в холостую и невидел что бы был удар по бойку... может там эсть предохранитель или регулировка??? в предыдущем посте на фото видно сколько он не достает.

gron525 04-06-2009 13:09

quote:

Originally posted by Vetal_Green:

к бойку не достаёт около 3-4 мм

так и должно быть

quote:

Originally posted by Vetal_Green:

стрелял в холостую и невидел что бы был удар по бойку..

и не увидишь

бери стреляную гильзу, ставь и стреляй, подлететь должно примерно на 10-15 см

Vetal_Green 04-06-2009 13:39

gron525
большое спасибо!!!! поставил гильзу металическую улетела гдето на полметра или больше!!! а я думал што у бойков выробатка

nord13 05-06-2009 20:56

Честно говоря я когда первую свою курковку домой притащил, вечером то же всё разобрал , экспериментировал, интересссссно и тоже не понял, а бьют ли по бойкам курки. Потом взял спички, подставил, стрельнул, увидел, что спички раздолбаны и успокоился, ну а когда гильзы на метр с лишним подлетали , так вообще доволен был тогда. Как впрочем и сейчас!

toz7801 07-06-2009 17:23

Взводим курочек, пальчик ставим на боёчек, и нажимаем на спусковой крючёчек, и если издаётся крик ОЙ...ЁЁЁЁ!!!! Значит всё фунциклирует нормально. :D:D:D

gron525 08-06-2009 15:03

quote:

Originally posted by toz7801:
Взводим курочек, пальчик ставим на боёчек, и нажимаем на спусковой крючёчек, и если издаётся крик ОЙ...ЁЁЁЁ!!!! Значит всё фунциклирует нормально. :D:D:D

це ж в детстве проходили :D:D

Pliskin 09-06-2009 21:39

quote:

Originally posted by toz7801:

Взводим курочек, пальчик ставим на боёчек, и нажимаем на спусковой крючёчек, и если издаётся крик ОЙ...ЁЁЁЁ!!!! Значит всё фунциклирует нормально.

Плагиат. Это была моя версия :)Alexei_1979 13-06-2009 23:31

Доброе всем время суток!
4 июня получил разрешение на приобретение своего первого охотничьего ружья. Мне очень нравятся ружья с наружными курками, вдобавок после осмотра в магазинах ружей (в основном Российского производства - из тех что по караману), был в шоке от качества. Решил искать б/у. Хочу приобрести ТОЗ-Б/БМ/63/66, но к сожалению, их в нормальном состоянии очень и очень трудно найти.
В пятницу горизонте появился ТОЗ-54, понимаю, что не по теме, но больше, боюсь, негде спросить. Состояние, со слов нынешнего владельца, на 4. В течении недели поеду смотреть, поэтому прошу совета - на что следует обращать внимание при осмотре? На какие косяки можно закрыть глаза (легко и недорого устраняются)? На что обратить внимание при осмотре ложа?
Состояние стволов, шат, изношенность боевых пружин - это понятно, на эту тему много источников. Хотелось бы услышать советы исходя из специфики тульских ружей с наружными курками.

Заранее благодарен.

SergeVB 14-06-2009 12:03

1 взводишь курок и нажимешь во всех направлениях - должен стоять
2 в стволах не должно быть замечаний (!)
3 шат стволов без цевья и с ним должен отсутствовать (!)
4 каждый спусковой крючек должен отвечать за свой курок.
5. на ложе не дожно быть трещин (!)
! отметил важное - тоз-54 не очень старая модель стволы хромированные есть смысл брать в идеале.

Alexei_1979 14-06-2009 11:33

Огромное спасибо за консультацию! Если ружье будет отвечать всем 5-ти критериям и будет "прикладистым" - обязательно куплю. :)

nord13 14-06-2009 20:41

А и наверное и фотки вновь приобретенного ТОЗ 54 с отчетиком не мешало бы сюда закинуть, как думаете?

Alexei_1979 15-06-2009 01:56

"Не вижу препятствий!!!" (С)"Ва-банк" :)

Rus77 16-06-2009 22:42

попалася на покупку БМ-ка 54-го года , но чок-цилиндр. Че за странный зверь?

nord13 17-06-2009 07:37

Уже слышал об аналогичной "комплектации". На мой взгляд оптимально. Лучше, вероятно, только 0,25 и 0,75. Конечно ИМХО, но если бы мне такая попалась с удовольствием прикупил бы.

Navigator ZelAO 21-06-2009 12:44

quote:

Originally posted by Rus77:
попалася на покупку БМ-ка 54-го года , но чок-цилиндр. Че за странный зверь?

Это не странный зверь, это чистая Б, БМ-ка пошла с 57го года. А Б-шка была именно циллиндр-чок с нехромированными стволами. Сам такой прикупил недавно и мой тоже по бумагам БМ.

Вот вопросик. Имею клеймо в виде буквы "ш" в кружочке на колодке и стоит наряду с такими же буквами в таких же кружочках "к", "у", "R". Нигде не нашел описания. Ружье 50го года, стволы черные, цил-чок, дерево бук.
Состояние - незначительный шат, пара небольших раковин возле патронников, небольшая сыпь, похоже просто ружье не чистили много лет, так как при первом осмотре стволы были со следами освинцовки. Купил из под пресса.




канонир 21-06-2009 22:35

Rus77, смотрите страницей ранее. Там про ваших одногодок. На мой взгляд, ружьё универсальней некуда для средней полосы. Прошу кинуть фото колодки, если есть.

SergeVB 21-06-2009 22:44

Судя по затыльнику - штучник.

Navigator ZelAO 22-06-2009 12:31

quote:

Originally posted by SergeVB:
Судя по затыльнику - штучник.
В общем то продавец говорил, что штучник, но "меня терзают смутные сомнения(С)", так как приклад не орех, а бук и клеймо "ш" отдельно от номера. Хотя в послевоенном 50-м году, наверное и могло быть. SergeVB 22-06-2009 12:58

штучник не всегда в орехе.

Navigator ZelAO 22-06-2009 17:25

quote:

Originally posted by SergeVB:
штучник не всегда в орехе.
Усек. Спасибо за информацию. likin1 23-06-2009 16:59

Всех приветствую,
Сегодня перерегистрировал на себя оружие по паспорту ТОЗ-63, 63 г. выпуска по моему рядовое (надпись Ш в номере отсутствует, оформление предельно скромное, даже собачек нет на запорном крюке), Стволы не хромированные, и надпись на ствольной коробке чок, и цилиндр. Что получается само оружие "колодка" от Тоз 63, а стволы от Тоз Б или я не прав поправьте меня?
И еще вопрос хочу восстановить его для души так скажем "дать ему новую Жизь", дерево поменять на хороший орех, стволы переворонить, и т.п. кто делает сейчас лучше ЦКИБ или ТОЗ.

nord13 23-06-2009 17:46

likin1!
Честно говоря за ТОЗ очень сильно сомневаюсь, ничего хорошего об этой конторе, в её нынешнем виде, не слышал уже давно. ЦКИБ наверняка выдержит марку, сделает на пять, но цена какова будет?
Классное сочетание на ружбае - чок и цилиндр. По доброму завидую!
С приобретением, пусть радует! Поздравляю!
Я вот ещё одну курковку хочу в 12 калибре, ТОЗ 54 или 66 уже второй год у нас здесь ищу, готов на штучное ИЖ 27 поменять, никак пока.
Если Вы нашли, что к душе, можно только радоваться!

Териберка 23-06-2009 20:26

Хорошее сочетание цилиндр- чок. А интересно сложно получок в стволе убрать?

Navigator ZelAO 23-06-2009 22:05

quote:

Originally posted by Териберка:
Хорошее сочетание цилиндр- чок. А интересно сложно получок в стволе убрать?

Мне думается сложно. То есть сделать из получока цилиндр развёрткой не сложно, но соблюсти при этом соостность - это наудачу. Думаю, чтобы соблюсти соостность нужен станок, и следовательно распаивать стволы. Потом спаивать. На тозе скорее всего могут такое сделать, но сколько будет стоить - думаю много. С другой стороны если не жалко выбросить в случае провала...

Rus77 23-06-2009 23:36

++

Vetal_Green 24-06-2009 01:08

я извиняюсь, я здесь новенький и имею ТОЗ-63....и меня интересует што такое чок, полу чок и цылиндр???? очень благодарен)))

рупьзасто 24-06-2009 02:09

quote:

Originally posted by Vetal_Green:
я извиняюсь, я здесь новенький и имею ТОЗ-63....и меня интересует што такое чок, полу чок и цылиндр???? очень благодарен)))

внутренний диаметр ствола не одинаков на своём протяжении. так, в том месте куда вводят патрон этот диаметр наиболее велик. затем идёт конусообразное сужение и далее диаметр почти до конца ствола одинаков. но, вот уже когда ствол почти заканчивается в большинстве случаев имеется опять сужение. так вот когда разница в размерах между внутренним диаметром ствола и тем диаметром который на выходе из ствола равен 1 мм, то это явление называют чок. если 0,5 мм - получок. ежели разницы между диаметрами нет, то это цилиндр. бывает ещё правда цилиндр с напором, это когда разница в 0,25 мм, а бывает и сильный чок - более 1 мм.
чем сильней сужение дульной части ствола, тем типо дропь летит кучнее.
да! а есть ещё и раструб, когда на выходе ствол имеет небольшое но расширение.

Pliskin 24-06-2009 19:25

quote:

Originally posted by Navigator ZelAO:

Усек. Спасибо за информацию.

А если ложа укороченная, сделанная на заказ (под кортокие пальцы или руку), то обычно комплектуют буком. Он тяжелее ореха и балансировка таким образом сохраняется. Териберка 24-06-2009 22:19

Т.Е. Без распайки стволов сию продцедуру не произвесть?

Navigator ZelAO 25-06-2009 12:49

quote:

Originally posted by Териберка:
Т.Е. Без распайки стволов сию продцедуру не произвесть?

А что тут гадать, все равно эту процедуру дома на коленке не сделаешь. Да и с законом проблема выйдет, так как изменяются характеристики оружия человеком не имеющим лицензии на ремонт оружия.

Идешь в мастерскую, советуешься, и если тебя не посылают и цена тебя устроит идешь в ЛРО за направлением на ремонт, с ним в мастерскую.

Navigator ZelAO 25-06-2009 01:05

quote:

Originally posted by Pliskin:

А если ложа укороченная, сделанная на заказ (под кортокие пальцы или руку), то обычно комплектуют буком. Он тяжелее ореха и балансировка таким образом сохраняется.

Теперь уже не узнать, преждний хозяин скончался. Мне, человеку средних размеров (рост 179) ружье очень даже прикладисто.
Лак я снял смывкой старой краски, но ложа под лаком оказалась промасленной. Прошелся нулевочкой и обновил шафтойлом.

Териберка 25-06-2009 23:04

Понял. Спасибочки. Бум эксперементировать с разбросным патроном для получока.

Vetal_Green 25-06-2009 23:12

спасибо за информацыю!!!!!!!!!!!!

Pliskin 27-06-2009 20:04

На самом деле все ТОЗы "Б", выпущенные до 1929-ого года - штучники. Тогда применялась, так называемая "чёрная" и "белая" сборки. Сначала ружик вываливался массово из станков с максимальными припусками, и собрать это было просто невозможно, потом уже конкретный мастер в ручную притирал все детали.
Поэтому старые ружики так хорошо и служат до сих пор.

Alexei_1979 27-06-2009 22:08

Не получилось купить ТОЗ-54. :( Продавец отказался от сделки - решил повременить. "А такой же но с перламутровыми пуговицами есть? Нет. Будем искать..." :) (С)"Бриллиантовая рука"

Hanter Seb 27-06-2009 23:18

quote:

Originally posted by Териберка:
Хорошее сочетание цилиндр- чок. А интересно сложно получок в стволе убрать?

Вполне можно "на коленке" произвести процедуру. Я по случаю для своей БМ приобрел вторую пару стволов, пришлось правда их к колодке подгонять, затем я их укоротил до 675мм,а остатки чоков вручную разверткой 17мм убрал. Результатом я очень доволен.

greycrow74 29-06-2009 18:16

Уважаемые владельцы ТОЗов. Прошу помочь с установлением примерного года выпуска ТОЗБ. Ещё смущает, что цифры на номере выбиты криво, это нормально? Маркировка дульных сужений отсутствует. В стволах сияние, как будто они хромированные, но вроде Бшки не хромировали. Странное очень ружьё. Хвостовик длинный, в номере отсутствуют буковки, указывающие на штучное исполнение, а по виду конфета, причём в орехе. Терзают меня смутные сомнения, что с ружьём сильно повозились и оно реставрированное. Никогда не видел ружей 50летней давности в таком сохране, с нехромированными стволами. Думаю купить это ружьё, но цена меня пугает, за эти деньги можно МЦшку взять.


Hanter Seb 29-06-2009 20:39

Может его тульские мастера дома в сарайчике доработали, уж очень оно блестящее.

greycrow74 29-06-2009 20:45

quote:

Может его тульские мастера дома в сарайчике доработали, уж очень оно блестящее.
Так тот же вопрос интересует. Поэтому и хочу узнать примерный год выпуска. Номер странный, клейма не полные. Navigator ZelAO 29-06-2009 23:23

quote:

Originally posted by Hanter Seb:
Может его тульские мастера дома в сарайчике доработали, уж очень оно блестящее.

Очень похоже его шкуркой нулёвочкой обработали, но очень аккуратно - риски выглядят параллельными. А ещё вроде как у бэшек принято после номера через тире цифры год выпуска писать. А ещё видно, что не простое оно, а с гравировочкой (типа ситцевое). Сужения придётся нутрометром мерить, или отливку из парафина отливать - иначе стрелять, особливо пулей, может быть опасно. Да и если нет ни раковин ни сыпи при чёрном стволе стоит насторожиться - могёт быть шустованное, тогда боя не добиться.

Hanter Seb 29-06-2009 23:44

quote:

Поэтому и хочу узнать примерный год выпуска. Номер странный, клейма не полные.
Если его хорошо "почистили",то скорее всего и номера перебили потому и неровно набиты и клейма неполные, видимо у "мастера" были только цифровые и буквенные керны. greycrow74 30-06-2009 09:49

Как я понял с такими никто не встречался. Гравировка на нём сделана просто чудесно. Сфотографировать не получилось нормально, продавец в руки не дал, зелёнки не было. На восстановленное не похоже, больше похоже на новодел, ибо во всех скрытых полостях такой же сверкающий металл. У меня фотка в лучшем качестве, рисок от шкурки не видно, но видны микро вмятинки. Врезка дерева отличная. Это ружьё очень сильно напоминает мне ЦКИБовскую 9ку. Может кто то всё таки по номеру что нибудь скажет? А проверить шустованное или нет невозможно, т.к нет ни веса, ни диаметра ствола в клеймах, а как я понял диаметр ствола на тулках может колебаться в несколько десяток и это норма. При этом продавец настаивал, что у ружья 12калибр, оно у них и по документам числится 12го. Тут вообще без комментариев. На предложение засунуть гильзу ответил-придёшь с зелёнкой, тогда посмотрим. Сдали его в магазин люди, ни разу из него не стрелявшие, ружьё подарочное.

Petr! 30-06-2009 15:29

quote:

Очень похоже его шкуркой нулёвочкой обработали
имхо похоже, что коробка хромированная. Вообще то на стволах выбито: "мод Б 16 70, что по сути должно означать 16 кал. 70-й патроник. Мельком смотрел фотки МЦ-9, там номера покороче и стопорный винт экстрактора вкручен в передний подствольный крюк. Поэтому без фоток ствольной коробки сбоку даже посмотреть на внешний вид нет возможности. Буковки ДС на ЦКИБЕ выбивали, правда сразу с номером этого самого ДС. greycrow74 30-06-2009 15:57

quote:

имхо похоже, что коробка хромированная
Похоже. По крайней мере блестит, как хромированное, то же в стволах. Но ведь Бшки не хромировали! Хвостовик, как у 9ки, с острым концом, да и вообще конструктивно они очень похожи, отличия не существенные. Вот именно по этому и хочу, что нибудь выудить из номера. У нас могли для хорошего человека, что угодно сделать, да и сейчас наверное смогут. Сбоку фотографии совсем не получились, из-за бликов, сплошное пятно. Сегодня заявление на зелёнку написал, может дождётся меня, тогда фото выложу более качественные. А вообще таким оружием можно гордиться. Если оно ещё и стреляет так, как выглядит, то старые немцы должны будут заржаветь от зависти :-)). Pliskin 30-06-2009 21:40

quote:

Originally posted by greycrow74:

При этом продавец настаивал, что у ружья 12калибр, оно у них и по документам числится 12го.

Б в 12 калибре практически не выпускали. Были попытки, но от них быстро отказались. Самый распространённый калибр - 16й. Редко -20й. 12й - это вообще экзот. Год выпуска не ставили с начала 1925 до конца 1928-ого года. Да и дульные сужения не указывали (как получится).
Цевьё кнопочное? Испытательные клейма, как выглядят? greycrow74 30-06-2009 21:56

quote:

Испытательные клейма, как выглядят?
Фото на предыдущей странице, вот и смущают не полные клейма. Если уж набиты буквы ДС, то где цифры? И как это рас... во соотносится с подарочным исполнением? Цевьё вроде с кнопкой. В руки не дали взять. То, что продавцы у нас очень "компетентные", это скорее общеизвестная истина, комментировать больше не буду. На подушках чётко написано про калибр и длину патронника, а он мне говорил, что это такая модель Б 16-70, типа очень редкая и штучная, спорить не стал, всё равно пока зелёнки нет потрогать не даст.

quote:

Год выпуска не ставили с начала 1925 до конца 1928-ого года.
При всём желании не тянет на эти года, да и цифирей в номере поболе будет, чем тогда.
greycrow74 30-06-2009 22:06

А загорелся с покупкой, как раз из-за 16кал., ну очень нравится он мне. Тем более патрончики в запасе есть. Старые немцы попадаются все ушатанные, а мне рогач нужен для того, чтобы на тяге постоять, да по полю побродить. Чёки соответственно нужны послабее, мечтаю чтобы в одном стволике был цилиндр. А вообще развернуть чёки проблем не составляет, даже хромированные, опыт в нашей округе уже есть.

Pliskin 30-06-2009 22:08

quote:

Originally posted by greycrow74:

Б 16-70

16-й калибр, длинна патронника 70. Если кнопочное цевьё, то это не позже 45-ого года, как правило (в 45-ом был юбилейный выпуск, в честь Победы). С ружиком явно что-то делали. Мой совет - гоните продавца нафиг. Либо сборная солянка, либо если в него влезет 12 кал. гильза, то стоволы и патронники расточены, что бы убрать каверны.
ИМХО greycrow74 30-06-2009 22:22

quote:

Мой совет - гоните продавца нафиг.
С этим сложно :-)).

quote:

Либо сборная солянка, либо если в него влезет 12 кал. гильза, то стоволы и патронники расточены, что бы убрать каверны.
А вот эти мысли тоже меня посещали, и именно по этому и прошу помощи у сопалатников, что касается номера. По моим прикидкам, судя по номеру, оно должно было выпускаться в конце сороковых. Но тогда, где выбит год? Возможен ещё вариант, что ружьё действительно выпускалось на заказ. Мне очень странно, что кому то пришло в голову восстанавливать с такой тщательностью ружьё, стоимость которого изначально меньше 10тыр. Стоимость такой гравировки значительно превышает стоимость ружья. А качество гравировки просто отменное, такое сейчас даже в ЦКИБ с трудом сделают. Pliskin 30-06-2009 22:33

quote:

Originally posted by greycrow74:

что касается номера.

Можно запросить тульский завод. У них картотека на все выпущенные ружья. Они, как говорят, отвечают на запросы с удовольствием.
Если есть знакомые в любом оружейном магазине, попросите их. Ответ придёт моментально. greycrow74 30-06-2009 22:49

Спасибо за дельный совет. Попробую.

Pliskin 30-06-2009 23:06

quote:

Originally posted by greycrow74:

Спасибо за дельный совет. Попробую.

Да не на чем. В этой теме где-то даже все телефоны ТОЗа указаны. Navigator ZelAO 30-06-2009 23:07

Был у меня незначительный шатик - то есть, если сильно зажать приклад меж колен и покачать со всей дури стволы - в полной тишине слышался тихий щелчок. Сегодня вывернул контрящий винт и выбил ось и вставил другим концом. Несколько пострадала гравировка - не стыкуется ромашка, но...
Результат превзошел все мои ожидания, движение ствола при переламывании стало тугое, рычаг открытия без помощи не возвращается. Тоська стала как литая - как новая.
И заняло это 15 минут.
Снова выбил и рассверлил отверстие под контрящий винт, забил снова, обточил надфилем заусенцы и восстановил воронение колодки.

Petr! 01-07-2009 12:08

quote:

Можно запросить тульский завод.
В "Год выпуска ТОЗ-34" http://guns.allzip.org/topic/1/331560.html уже повествовали, что делали письменный запрос на завод с конвертом для ответа по году выпуска ТОЗ-34 1982 г.в., подарочному в 4-м варианте (оно стоило тогда 1450 руб.) и не ответа, ни привета. Pliskin 01-07-2009 16:14

quote:

Originally posted by Petr!:

В "Год выпуска ТОЗ-34" http://guns.allzip.org/topic/1/331560.html уже повествовали, что делали письменный запрос на завод с конвертом для ответа по году выпуска ТОЗ-34 1982 г.в., подарочному в 4-м варианте (оно стоило тогда 1450 руб.) и не ответа, ни привета.

Когда я разбирался с годом выпуска своего ТОЗа (разобрался в итоге по клеймам), г-жа Токарева в Артемиде, где я его и покупал, сказала, что в случае необходимости она может запросить ТОЗ и получить ответ.
Артемида - одна из известнейших комиссионок в Москве.
г-жа Лидия Токарева - один из наиболее профессиональных специалистов по ружьям.
Поэтому я и посоветовал сделать запрос с помощью магазина. Не думаю, что мне морочили голову. Edward31 04-07-2009 16:48

На моём ТОЗ-Б 1952г.в,номер вообще не так набит... И год выпуска есть.

greycrow74 05-07-2009 19:56

Ну вот всё и прояснилось. Взял зелёнку, съездил в магазин. Коротко, огорчению моему не было предела. Стволы на муфтах 12калибру. В патронниках втулки. Стволы по ходу ижевские. Продавцы уроды трындели, что это ружьё подарочное, для партийной шишки, под заказ, а клейма с 16кал выбиты, чтобы проблем типа с сертификацией не было. Вот такая фигня. Не пойму, в какое место капсюля будет бить боёк? Продавцы правда предупредили, что с таким только в музей, а на охоту ни ни. Мой разрешитель сказал, что если с таким ружьём приду, отправит его на экспертизу, а потом на уничтожение. А с магазином судиться, чтобы денюжку вернули. Вот одного не пойму, зачем столько геморроя с обычной Бшкой, ладно бы МЦуха какая, тогда понятно. За это чудо просят около 1тыс зелёных рублей.

Rus77 05-07-2009 23:02

Сегодня сравнил стволы ТОЗ-Б 1952 гв 16 кал и ИЖ-43 1993 гв 12 кал по толщине одинаковы. Я что-то думал 12 кал толще должен быть. Разъясните пожалуйста.

nord13 06-07-2009 06:46

[QUOTE]Стволы на муфтах 12калибру. В патронниках втулки. Стволы по ходу ижевские. Продавцы уроды трындели, что это ружьё подарочное, для партийной шишки, под заказ, а клейма с 16кал выбиты, чтобы проблем типа с сертификацией не было. Вот такая фигня. [/QUOTE
Действительно фигня, но торгаши конечно ишаки... за копейку готовы...
Чего мозг парили? Неужели на лоха развести хотели?

Pliskin 06-07-2009 21:28

quote:

Originally posted by greycrow74:
Стволы на муфтах 12калибру. В патронниках втулки. Стволы по ходу ижевские. Не пойму, в какое место капсюля будет бить боёк? За это чудо просят около 1тыс зелёных рублей.

Ну во общем-то все подозрения подтвердились. Сборная салянка.
Боёк будет бить куда надо, но патронники вместе со стволами может в лудшем случае, раздуть.
1 тыс зелёных?!!!! Да они с дубу рухнули. Я за свой Б 20 калибру и 1928-ого года, без шата и приложения ног умельцев платил 3000 деревянных. Пичём ружик не в музей, а на охоту.

Navigator ZelAO 07-07-2009 01:24

quote:

Originally posted by Pliskin:

Ну во общем-то все подозрения подтвердились. Сборная салянка.
Боёк будет бить куда надо, но патронники вместе со стволами может в лудшем случае, раздуть.
1 тыс зелёных?!!!! Да они с дубу рухнули. Я за свой Б 20 калибру и 1928-ого года, без шата и приложения ног умельцев платил 3000 деревянных. Пичём ружик не в музей, а на охоту.

Я свой купил, и считаю очень дорого, но больно понравился - фиг с ними с 10 тырами. Бэшка, 16к цил-чок, штучничек но в лаченном буке, судя по табличке на прикладе действительно подарочный. 50го года. Настрел немаленький. Колодка была покрыта остатками лака с разводами под цветную калку. В стволах пара каверн и мелкая сыпь, незначительный шат.
Ничего, лак снял, колодку переворонил, шат вылечил. Получилось хорошее ружьё для охоты.
Но 30 тыр за вообще непонятно что...

Edward31 07-07-2009 22:17

Я покупал Бэшку за 7т.р,рядовой... Но очень уж хотелось курковку. 16к,цветная калка и воронение на месте, винты не тронуты. Стволы не зеркало, но сыпи нет, дерево бук. Кроме реставрации покрытия дерева, ничего не делал.

Navigator ZelAO 07-07-2009 23:15

quote:

Originally posted by Edward31:
Я покупал Бэшку за 7т.р,рядовой... Но очень уж хотелось курковку. 16к,цветная калка и воронение на месте, винты не тронуты. Стволы не зеркало, но сыпи нет, дерево бук. Кроме реставрации покрытия дерева, ничего не делал.
Ну как бы каверны с сыпью тоже громко сказал. В районе патронников совсем неглубокие пара ямок. А на зеркале если приглядеться есть как бы еле заметные разводы. adey 13-07-2009 10:54

здрасьте всем вот недавно купил БМ 56г

adey 13-07-2009 11:00

quote:

Originally posted by adey:
здрасьте всем вот недавно купил БМ 56г, фото конечно не очень, но,,,,
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/2326870.jpg][/URL]
schnaiper 13-07-2009 22:55

quote:

Originally posted by adey:
здрасьте всем вот недавно купил БМ 56г
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/2326870.jpg][/URL]

Ну и как впечатления? Судя по фотке ружо мало стреляло, если не подвергалось ремонту канэшно, уж выглядит довольно не плохо :). В общем, с приобретением Вас, и хорших Вам полей.

рупьзасто 14-07-2009 12:06

деревяха хорошая... только резину лучше убрать... некашерно это... имхо ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :))))

nord13 14-07-2009 12:20

quote:

только резину лучше убрать... некашерно это... имхо ПОЗДРАВЛЯЮ!!! )))
+ 100, присоединяюсь ко всему! КДС 14-07-2009 16:10

Ага. И привинтить порыжевшую железяку. Тогда, уж, и рукоятку обмотать медной проволокой и чёрной изолентой для полной аутентичности.

рупьзасто 14-07-2009 20:08

ненадо железяку... можно ведь.. деревянный затыльничек сделать... а исчё лучше - рог! красиво!гармонично!стильно!
...рог вобщем надо... :))
...кстати для ПОЛНОЙ аутентичности изоленту наверное всётаки лучше синюю... :))))))

adey 14-07-2009 20:41

всем вам огромное спасибо за отзывы, действительно оно мало стреляно, хотя 56года, дерево заново пропитывал маслом, цвет махагон, об этом в другой теме напишу, на счет затыльника, возможно стоит подумать о ее замене, может кто-то посоветует что нибудь, родную железку не хочу ставить, еще раз спасибо мужики,

adey 14-07-2009 20:48

а, забыл, впечатления,,, радости,,,ну вы поняли

Russcool 15-07-2009 11:36

всем привет!
обладаю ТОЗом Б неизвестного года, хочу коробку переворонить, для чего разобрал весь. не могу отделить курки от замка, не подскажут ли уважаемые курководы удастся ли снять курки без разборки самого замка. винт на курке открутил, но не снимается со штивта

adey 15-07-2009 12:23

Russcool должен сняться, я на БМ снимал, тоненькой отверткой попробуй с низу подлезть, а сверху пальцем подталкивай, у меня получилось, ну и конечно это надо делать аккуратно, чтобы не поцарапать,

gron525 15-07-2009 13:27

quote:

Originally posted by Russcool:

но не снимается со штивта

приржавел Russcool 15-07-2009 14:11

ага, спс. подлезал, но не идёт, начинает отвёртка по внешней стороне замка елозить, что не есть гут. щас отмачивается в ацетоне, видимо после надо попробовать некой пластиковой штукой попробовать поддеть

Pliskin 15-07-2009 21:28

quote:

Originally posted by Russcool:

щас отмачивается в ацетоне

Лучше керосин, или Вдешка обычная. adey 15-07-2009 22:24

правильно ВД-40 надо, как писал выше gron525 приржавел, можеть быть в ручные тиски поджать, перед этим после ВД-40 аккуратно подстучать, затем в тисках выдавить, это уже на крайняк,

SergeVB 15-07-2009 23:01

Что бы аккууратно переворонить боковые доски надо их снять http://guns.allzip.org/topic/1/423084.html и разобрать, а вот собрать будет наверно затруднительно.

schnaiper 15-07-2009 23:13

Russcool
Крайний случай :): снимаете всю доску с механизмом. На губки тисков одеваете аллюминевые или медные накладки(пластинки согнутые в форме буквы "Г"), это для того чтобы не покоцать при зажатии курок. Аккуратно зажимаете курок в тиски, и наставляете сверху на квадрат выколотку, желательно из цвет металла(медь, латунь, бронза), и потихоньку начинаете выбивать.
С ребятами полностью согласен на счёт керосина и ВД-шки, поверьте бывшему слесарю-инструментальщику :).

schnaiper 15-07-2009 23:18

quote:

а вот собрать будет наверно затруднительно.
а почему? SergeVB 15-07-2009 23:23

Не пробовал.
Кстати:
>хочу коробку переворонить ну так все снял и ворони, или все таки боковые доски?

Russcool 16-07-2009 12:49

quote:

и разобрать
чо-то не понял, к чему разбирать весь замок чтоб переворонить доску kislovodsk23 16-07-2009 13:20

Добрый день участникам форума. приобрел ТОЗ-Б 53 года, все как полагается цил/чок. Уже отстрелял. Бой понравился. Подскажите пожалуйста можно ли стрелять пулей из чока?

nord13 16-07-2009 16:24

Конечно можно, но подкалиберной и на всякий случай предварительно протащить её по стволу. У некоторых, кстати, бой пулей с чока лучше чем с цилиндра(у знакомого так на ТОЗ-34, он сурков стреляет прриблизительно до 40 метров пулей Полева, обычно сверху вниз по склону.)

OFFanat 16-07-2009 20:32

Я пробовал стрелять из чока своей БМки пулями Тандем, хотя все отговаривали, мол опасно... и вручную пулю хрен протолкнёшь-ничего, кучно полетели))

kislovodsk23 17-07-2009 18:59

Спасибо! Завтра попробую пулей Полева

Pliskin 17-07-2009 20:13

quote:

Originally posted by OFFanat:

Я пробовал стрелять из чока своей БМки пулями Тандем, хотя все отговаривали, мол опасно... и вручную пулю хрен протолкнёшь-ничего, кучно полетели))

Вообще считается, что Тоз-Б или БМ переваривают всё, включая шарикоподшипники. Но я бы всё же поостерёгся. OFFanat 17-07-2009 20:22

Тандем же пластиковый, пластик не самый твёрдый. Рёбрышки имеются... В инструкции сказано:"Свободное прохождение чоков до 1 мм", а также: "Гарантируется полное отсутствие контакта стального ролика с каналом ствола". Вообщем, лично у меня эта пуля не вызвала никаких опасений.

alezzz 21-07-2009 17:40

Добрый день!

я совсем недавно получил лицензию, поэтому опыта нет...
один хороший человек предлагает купить тоз-бм (по документам, но, кажется, это тоз-б) 16 калибра за 4000р.

хочу услышать ВАШЕ мнение об этом ружье и целесообразности его покупки.

-левый ствол (чок) имеет щербинки и раковины, правый (получок) почти в идеале. снаружи стволы имеют раковинки, но есть впечатление, что они под воронением (хозяин стволы точно не воронил...)

-курки взводятся довольно упруго, стволы открываются при любых комбинациях взведенных курков

-приклад и ложе потерты, но трещин не обнаружил. они из ореха (по словам хозяина)

-хозяин сказал, что стрелял в основном из павого ствола. причина видимо в особенностях дульных сужений...

-есть небольшой шат стволов, зазор не превышает 0,3-0,4 мм


ружжо, что называется, легло в руку и производит хорошее впечатление (вы меня, наверное, понимаете...)

хочу узнать ВАШЕ мнение о целесообразности покупки, о цене. это будет мое первое ружьё.

с уважением!

фотки:















Pliskin 21-07-2009 20:27

quote:

Originally posted by alezzz:

добрый день

Добрый. Чем владеете? alezzz 21-07-2009 21:47

подумываю о том, чтобы завладеть ружжом с фоток сверху... что скажете о нем?

SergeVB 21-07-2009 22:30

Охотиться с ним ты вряд ли будешь, повозиться и причесать для души можно.
ТОЗ-Б, cудя по номеру 1937 год, гравировка в наличии - наверно штучник - у меня есть тех же годов но без гравировки.

alezzz 22-07-2009 02:08

а почему с ним не поохотишься? и что думаете насчет цены?

КДС 22-07-2009 07:16

Вполне рабочее охотничье ружьё. Сделано гораздо аккуратнее поздних моделей. Цена по ружью, может ещё и сбавят при продаже.

Athlon 22-07-2009 07:28

Отличная вещь, берите, скорее всего не пожалеете. Для своего возраста состояние ружья хорошее, цена также вполне приемлема (думается, за штучный ТОЗ-Б 1937 года многие отдали бы и куда больше, чем 4000 руб.)

Ружье крепкое, универсальное (для новичка самое оно), скорее всего с хорошим боем, обладающее шармом и индивидуальностью. Сравнивая свои ТОЗ-Б и ИЖ-58, могу отметить, что тулка сделана куда тщательнее и основательнее.

Ну и, возможно самое главное, что оно вам понравилось. :)

SergeVB 22-07-2009 11:23

Цена адекватная но можно поторговаться с учетом шата и пр.

alezzz 22-07-2009 11:47

к сожалению, торг не возможен (((

а что думаете про причину, заставившую владельца пользоваться только правым стволом?

я, кстати, и сам очень склонен купить его. какое-то оно душевное... что называется, легло.
но по цене терзали сомнения..

Athlon 22-07-2009 12:34

quote:

Originally posted by alezzz:

а что думаете про причину, заставившую владельца пользоваться только правым стволом?

Скорее всего, или специфика охоты (цилиндр идеально подходит для ходовой охоты по перепелу, коростелю и т.п., а также для стрельбы пулей), или банальное неумение стрелять - высокая кучность чока хороша тогда, когда верен прицел.

quote:

Originally posted by alezzz:

но по цене терзали сомнения..

Вот тут например за аналогичное ружье более позднего года выпуска и скорее всего не штучник просили 10000 руб.
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=131

SergeVB 22-07-2009 12:54

Просить-то можно, мне через день БМки предлагают годов 50-60 разной степени убитости по цене от 5 до 8 тыс - забрал только Б довоенный и БМку в 20к 67 года почти в идеале.

Athlon 22-07-2009 13:00

Ну тут как раз довоенный Б штучник в приличном состоянии, и просят немного.

nord13 22-07-2009 17:57

Коллеги! Вот если честно и без лишней скромности, то по по моему скромному мнению, Бэшки, БМки, ТОЗ63, стоимостью до 10000 рублей в более менее приличном состоянии, это, как бы сказать, вообщем цена со скидкою... хотя скидка идет не только на возраст и состояние, но и на КАЧЕСТВО изготовления, ВРЕМЯ изготовления, всё остальное им присущее. Чем например БМка или Бэшка хуже репатриированных Зауэров и тд., тоже курковых и 16 калибра? Лично мне приятен сам факт обладания ТАКОЙ вещью, а уж если ещё на охоте отрабатывает... вообще о чем речь, господа?

Pliskin 22-07-2009 19:57

Судя по цевью - довоенеый Б, шат на них убирается в ремонтных мастерских или порстым подкладыванием кусочка медного листа. Мелкая осыпь в стволах, тоже не проблема. На качество стрельбы не влияет.
ИМХО, очень не плохое ружьё. Надо брать, хотя бы для коллекции. Цена весьма адекватна. Мне за мою недавно 15 предлагали.

Navigator ZelAO 23-07-2009 12:15

quote:

Originally posted by Pliskin:
Судя по цевью - довоенеый Б, шат на них убирается в ремонтных мастерских или порстым подкладыванием кусочка медного листа. Мелкая осыпь в стволах, тоже не проблема. На качество стрельбы не влияет.
ИМХО, очень не плохое ружьё. Надо брать, хотя бы для коллекции. Цена весьма адекватна. Мне за мою недавно 15 предлагали.

В общем согласен. К тому же небольшой горизонтальный шат за час убирается дома путем простого переворачивания оси. Недавно сам так сделал и доволен как слон. Stilgar 23-07-2009 22:11

quote:

Originally posted by Dimich_pro:
С БМ -кой 63 го хожу уже два года ...в основном на свина и козла , пуля и полукартечь с картечью ,брал ружьё как говорится на вырост , но решил пока не менять ствол...
стволы ляля , только какой-то идиот их поцарапал внутри , и то это заметил когда свинцовость счистил .люфтов нет ,открывается со взведённым правым . Сразу , после покупки разобрал до винтика . Рычаг отпирания даже на фрезерном станке не открутил . он зашплинтован внутри -лучше и не пытаться это делать. перемыл в обезвоженом керосине - сейчас всё щёлкает как часики =))
левый чок 16.8 -16.2 , правый цилиндр .
в оба ствола идёт картечь , из пулек в оба только полева с 2.1 гр. сокола , в правый турбину или бренеке , только уже 1.9 грамм пороха .
Дымняка хавает как на дробь так и на пули по 6 граммов .
Есть ещё с полтора десятка латунок - половина дутые ... юзаю пока только не дутые ,штук 6 , пробовал их соколом рядить- бывают осечки - грят под капсуль центробоя дымного подсыпать пару зёрен нужно - не знаю... Отдача ? хм ... мало ощутима ... ну , и вес ружьишка 3.150 . как двеннадцатка , млин ... ложе орех , до сих пор понять не могу - как ! как можно ложе так поцарапать ??!!! в общем чел старался , как мог ... кто подскажет что можно в морилку подмешать , чтобы ложе в чёрный колер окрасить и руки потом не пачкались ?

2,1 "Сокола"?? Не лишка ли? Ну, ружье-то, разумеется, выдержит, машинка таки очень крепкая, но вот отдача, скорее всего, будет конячья, да и как полетит 25-граммовая пулька с такой навески? Кто сколько реально сыплет "Сокола" под "Полева"? И вообще, у кого какие пули идут под БМ и 63-ку? Особенно интересует левый ствол, все-же ДС там нехилое... adey 24-07-2009 02:34

alezzz
бери не думай

Ромик 28-07-2009 12:51

А подскажите народ? Взял на весеннюю для своей БМ-ки кроме Главпатрона и СКМ на пробу, так Главпатрон все нормально, а СКМ поддувает гильзу неплохо так, что после выстрела приходится приложить усилие ружье "сломать". Это я на такую партию попал или система с СКМ-вскими патронами?
При том , что куча, равномерность в норме...

alezzz 29-07-2009 19:17

все-таки я купил это ружье! сейчас документы в процессе оформления (в лро все в отпусках...)

я был готов купить его сразу, как только подержал в руках. а ваши сообщения на форуме только укрепили решение. ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО!!!

теперь хочу разобрать его и почистить-смазать. фотки внутренностей выложу.
еще раз спасибо!

Kaskiir 02-08-2009 09:30

Три месяца ожиданий, еженедельных посещений ОЛР... И вот Она в руках. Такое ощущение что добился благосклонности уже не молодой ,но еще очень привлекательной во всех смыслах женщины. О Ней : зовут БМ 1962г.р рост 720 вес 3080

Kaskiir 02-08-2009 18:20

Возник вопрос по снаряжению патронов .Патронники как таковые (в полном смысле) отсутствуют ,т е они конечно есть ,но проточки под гильзу нет. Есть плавный переход из патронника и далее ...С логической точки зрения при применениии гидьзы с наименьшей толщиной стенки(латунка),должны быть наименьшие потери и максимальная кучность. У кого какое мнение или опыт поделитесь?
.

Rus77 02-08-2009 20:53

Мнение:
при современных мощных порохах это неважно. Главное подобрать навеску пороха.

nord13 02-08-2009 21:39

quote:

Такое ощущение что добился благосклонности уже не молодой ,но еще очень привлекательной во всех смыслах женщины. О Ней : зовут БМ 1962г.р рост 720 вес 3080
Шикарно и в точку. schnaiper 02-08-2009 23:24

Kaskiir

quote:

Возник вопрос по снаряжению патронов
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох"Сокол" 1.75г.- лето, 1.85г.- зима(2.3 х 35 на банке), пороховой картонный пыж 3мм., ВП, ДВП, карт. прокладка 0,5-1мм., дробь 28г., карт. прокладка 0,5-1мм., заливка парафин+канифоль. Бой кучный, резкий, отдача комфортная. Все пыжи, прокладки естественно на калибр больше, т.е. 12кб.
Снарядите, отстреляйте, и к нам с отчётом :). А на счёт перехода сильно не заморачивайтесь, ИМХО конечно, но практика покажет. СтрельнИте, и сами потом поймёте правильно или не правильно подобрали патрон. Теория одно, а практика другое. toz7801 03-08-2009 23:47

alezzz Поздравляю с покупкой. Ни пуха ни пера. Ждём отчёта о первой охоте.

toz7801 04-08-2009 12:06

Russcool У меня на моём БМ схожая гравировка с Вашей. Моё ружье 1968г.в.Фото моего БМ на 36 стр. от 12.02.2009.

abvgd 04-08-2009 22:33

Сегодня посмотрел у одного деда ТОЗ - Б 50 года выпуска в 16 калибре правый- цилиндр , левый чек . В стволах легкая сыпь( без хрома ) , УСМ и запирающий механизм в отличном состоянии .Несколько потерто воронение и слегка пошарпан приклад. Больших затрат на восстановление не потребует. На колодке остатки цветной калки. Искал такое в 20 калибре , да где там , разве найдешь ? Спросил " сколько за него хотите? ", говорит "сколько дашь !".Спрашиваю устроит ли Вас 1000 рублей , обрадовался и согласился ...А нужно ли оно мне ???? Нет , наверное возьму для бекасика ...

Pliskin 04-08-2009 23:01

quote:

Originally posted by abvgd:

А нужно ли оно мне ????

Нужно. Хороший экземпляр, да и за простую утилизацию ему 1500 дадут. Жаль такие ружья на металолом сдавать.

quote:

Originally posted by abvgd:

Искал такое в 20 калибре , да где там , разве найдешь ?

Я нашёл. Полгода по всей Москве бегал. Но сейчас уже не реально. Они кончились. Navigator ZelAO 05-08-2009 22:36

Просто фотка для поднятия настроения
К сезону готов!

Athlon 06-08-2009 11:25

Хех. Я сегодня буду свое собирать после покраски и покрытия олифой. А вчера полдня патроны крутил. Терпения уж нет :)

nord13 06-08-2009 11:28

quote:

Просто фотка для поднятия настроения
К сезону готов!

Всё красиво, но:
1.) патронов мало,
2.) водки нет,
3.) ягдаш отсутствует.
Необходимо работать в указанных направлениях, коллега!!! SergeVB 06-08-2009 17:34

quote:

Originally posted by Pliskin:

Жаль такие ружья на металолом сдавать.

Я уже 3 шт спас - Б 16к 36 год, Б 16к 46 год и БМ 20к 67 год.
То что отдавали по адекватным ценам и в хорошем состоянии.
На друзей позаписывал.
Navigator ZelAO 06-08-2009 18:24

quote:

Originally posted by nord13:

Всё красиво, но:
1.) патронов мало,
2.) водки нет,
3.) ягдаш отсутствует.
Необходимо работать в указанных направлениях, коллега!!!

Дык работаем :) Я за последние дни прикупил кучу новой снаряги, и непонятно куда все распихивать. Жена вон уже на грани :)) Теперь главное - чтобы все пригодилось, а не пылилось по антресолям. Hanter Seb 06-08-2009 20:59

quote:

Originally posted by Kaskiir:
Возник вопрос по снаряжению патронов .Патронники как таковые (в полном смысле) отсутствуют ,т е они конечно есть ,но проточки под гильзу нет. Есть плавный переход из патронника и далее ...С логической точки зрения при применениии гидьзы с наименьшей толщиной стенки(латунка),должны быть наименьшие потери и максимальная кучность. У кого какое мнение или опыт поделитесь?
.

А вы обратили внимание на буковки БУМ на ствольных подушках БМ,это означает, что патронники сверлены под бумажную гильзу.

veprmixa 06-08-2009 21:04


Всем доброго дня. Недавно приобрел наконец таки ТОЗ БМ 67 года выпуска и стал кнулся при пристрелке с такой проблемой. Не как не могу добится резкости. Снарежаю в латунную гильзу, капсуль центробой, порох сокол годен до 2015 года 1,8г. на банке для 12к 2,2г. дроби на 35г.,две прокладки в сумме 3 мм,пыж войлочный, пыж ДВП, тонкая прокладка 0,5мм.,дробь 7 вес 28г.,тонкая прокладка 0,5мм,сверху воск. В наилучшем случае дробь входит на 2 диаметра, а то и вообще еле еле входит в сосновую доску. Экспериментировал с разными навесками но эти дали лучший результат. С двумя ДВП еще хуже.

Navigator ZelAO 06-08-2009 21:35

quote:

Originally posted by veprmixa:

Всем доброго дня. Недавно приобрел наконец таки ТОЗ БМ 67 года выпуска и стал кнулся при пристрелке с такой проблемой. Не как не могу добится резкости. Снарежаю в латунную гильзу, капсуль центробой, порох сокол годен до 2015 года 1,8г. на банке для 12к 2,2г. дроби на 35г.,две прокладки в сумме 3 мм,пыж войлочный, пыж ДВП, тонкая прокладка 0,5мм.,дробь 7 вес 28г.,тонкая прокладка 0,5мм,сверху воск. В наилучшем случае дробь входит на 2 диаметра, а то и вообще еле еле входит в сосновую доску. Экспериментировал с разными навесками но эти дали лучший результат. С двумя ДВП еще хуже.

Патронники тозки сверлились под бумажную гильзу, а у латунки стенка тоньше и закрутки нет, усилие страгивания никакое. Все дело в обтюрации и усилии страгивания. Следовательно пыж в латунку надо ставить на калибр больше, или родной плющить молотком. Самый тяжелый случай - ствол шустованный. И вообще в ветке снаряжение патронов есть подветка снаряжение латунок - там все это подробно описано.

veprmixa 06-08-2009 21:47

Пыжи ставлю 12 калибра. Ствол имеет раковины тесть не шустован. Да и заводскими патронами стреляет нормально, резкость хорошая.

Navigator ZelAO 06-08-2009 21:51

quote:

Originally posted by veprmixa:
Пыжи ставлю 12 калибра. Ствол имеет раковины тесть не шустован. Да и заводскими патронами стреляет нормально, резкость хорошая.

Заводские патроны закручены - у них усилие страгивания огого. у латунки - никакого. Калибр пыжа нужен 10, или есть специальные пластиковые обтюрационные прокладки. Кури тему типа http://guns.allzip.org/topic/11/269632.html

abvgd 06-08-2009 23:15

quote:

Пыжи ставлю 12 калибра. Ствол имеет раковины тесть не шустован. Да и заводскими патронами стреляет нормально, резкость хорошая.
Попробуйте на дробь в латунку ставить полиэтиленовый пыж колпачек , резкость должна подняться .Вы на какое расстояние стреляли и по какой мишени ? Сосна должна быть сухая ... nord13 07-08-2009 06:12

А может перейти на пластик , там мне кажется всё проще чем с латунью. [QUOTE]

Nergas 07-08-2009 21:13

[QUOTE][B]А вы обратили внимание на буковки БУМ на ствольных подушках БМ,это означает, что патронники сверлены под бумажную гильзу.

"Сие безобразие" на ТОЗ-БМ означает [Кучность и меткость боя ружья испытаны патронами с бумажной гильзой].

veprmixa 08-08-2009 01:42

Стрелял с 35 метров по кускам обоев, за листами ставил доску. Да и брат ходил на охоту с этими патронами очень много подранков. Некоторых просто сноп осыпает а им хотьвы хны. Хочу до биться хороших результатов у других же получается, в пластик не охота потому что все приспособления для латуни так что буду дальше экспериментировать. Как отстреляюсь напишу.

Rus77 08-08-2009 13:38

Выложу фото кому интересно ТОЗ-Б 1954 г.в. дерево переделанное, шата нет. В стволах небольшая сыпь. Бойки новые на 1 мм удлиненные. Лупит отлично. Было у майора в ЗГВ Германия, потом прапорщика, теперь опять у майора :). Еле достал. На район всего 2 таких ружья. Про них легенды ходят - что очень хорошие - цилиндр как никак.
http://picasaweb.google.ru/rustamhunter/161954#

SergeVB 08-08-2009 17:26

Чистил очередного тозика - ТОЗ-Б 47 год,
вопросы:
1. На подушках стволов воронение как на самих стволах - это уже сами воронили или так на заводе воронили?
2. Патронники снаружи сильно толще самих стволов - я так понимаю это то что называется муфтой - это хорошо или плохо?

OFFanat 08-08-2009 18:42

На БМках муфт не было никогда

SergeVB 08-08-2009 19:03

А я не писал что БМ, я писал Б 47 года (16К)

abvgd 09-08-2009 01:36

Читал , что сразу после войны делали на муфтах некоторое время ...

Kaskiir 09-08-2009 10:25

Нанеделе представился случай опробовать патроны собственного снаряжения. У тещи собака взбесилась, пришлось пристрелить(жена говорит теперь, что я палач, на чтоя отвечаю -санитар)Патрон:латунка, жевело,сокол 1,8 ,прокладка 2мм,войлок осал. +войлок прост, прокладка 0.5,стаканчик от контейнера, картеч 9шт 28.6гр,прокладка 1мм,парафин (тонко).Выстрел был произведен примерно с 10-12 м в лоб(собака с небольшую овчарку).Картеч прошла на вылет, далее ударилась о металлический ящик (толщ. стенок 3мм)сделав вмятину глубиной 3,5-4см с трещинами в месте касания ,при этом кучность на железе была примерно 5-6см,а у собаки одно входное и одно выходное по диаметру калибра, (до ящика около 14м).На мой взгляд показатели хорошия ,хотя это конечно не пристрелка. Да, собака умерла мгновенно.

OFFanat 09-08-2009 15:50

Как говорится "Не говори Гоп, пока не перерепрыгнешь". Я ошибался, всё-таки были ТОЗ-Б с муфтами. Прочитал вот тут: http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=1233.0, а так же ещё в нескольких местах вычитал подобное.

"...Седьмую советскую модификацию тулки иначе как курьезной не назовешь. Это модель ТОЗ-Б образца 1945 г. В связи с отсутствием на заводе в первый послевоенный год квалифицированных мастеров-ствольщиков ствольные трубки ружья не спаивались согласно технологическому процессу, а крепились между собой муфтами - в казенной и дульной части..."

SergeVB 09-08-2009 17:26

У моей только с казенной части - дальше спаяны, планка доходит до муфты (патронников) как бы составная.

OFFanat 09-08-2009 18:01

У вас и год 47. Возвращались видимо к первоночальной технологии постепенно.

Galandec 12-08-2009 01:07

Господа! Как для новичка это ружье подходит?
Ибо собираюсь взять себе такого зверя (в магазине в комиссионке лежит за 500р)
С ружьями сильно незнаком, ибо молод слишком, хотелось-бы узнать мнение матерых обладателей.

Athlon 12-08-2009 10:46

Нормально подходит, очень многие начинали именно с таких ружей.

SergeVB 12-08-2009 13:10

Посмотри состояние стволов, шаты, трещины приклада, держат ли курки, работает ли предохранительный взвод - в ветке все есть.

рупьзасто 12-08-2009 22:58

quote:

Originally posted by Galandec:
Господа! Как для новичка это ружье подходит?
Ибо собираюсь взять себе такого зверя (в магазине в комиссионке лежит за 500р)
С ружьями сильно незнаком, ибо молод слишком, хотелось-бы узнать мнение матерых обладателей.

очень подходит! если состояние устраивает - смело можно брать!
...а молодость это очень даже замечательно! )))

PAN_PAN 14-08-2009 11:27

Занимаюсь охотой с 2003 года. Первое и на данный момент единственное ружье ТОЗ-БМ. С того момента, когда брал, до сих пор не нарадуюсь! )) Отличное ружье!

------------------
Ни пуха ))

Rus77 17-08-2009 23:20

После открытия встал вопрос как качественно почистить ружжо, в стволах раковинки и полностью вычистить нагар трудно, я вспомнил старый способ-кипятком. Обмотал стволы полотенцем (чтоб не обжечься) и влил в стволы крутой кипяток. Потом сразу сухой тряпочкой (стволы очень горячие) , маслом или ВД40. А кто как делает?

nord13 18-08-2009 06:43

Аналогично. Ставлю стволы в пластиковый таз, наливаю туда кипяточка, маленько ФЭРИ и шомполом с тряпкой по очереди кажный стволик. Вода аж булькает всасывается, и всё сходит. Но это если нет освинцовки, если есть то маслецо и китайская железная мочалка(мягкая и не колючая) на шомпол и вперед. Кстати, как то пару раз ну очень сильно "засирал" стволы свинцом, чистил маленько по другому: шомпол зажимал ногами(в тапочках)и двигал по нему стволы по очереди, намного удобнее. Да , на руки лучше одеть варежки или перчатка, сильно нагреваются стволы.

проходил_мимо 21-08-2009 13:21

Нужен приклад на БМ. Можно б.у., но не хлам.

Pliskin 21-08-2009 20:32

quote:

Originally posted by проходил_мимо:
Нужен приклад на БМ. Можно б.у., но не хлам.

Мне тоже. Ищу уже давно. Если найдёте, скажите где.

Марат С 03-09-2009 12:29

Приветствую "рогатых" собратьев!
Охочусь до сих пор с рядовой ТОЗ-БМ-16, купленной в 1980 году за 35 руб. в комиссионном магазине, на последнюю стипендию (кандидатский срок подоспел только к окончанию ВУЗа).
Год выпуска ружья - 1967, стволы нехромированные.
Исходно была трещинка в цевье - залил эпоксидкой, местами облезший лак - протираю олифой.
Стволы исходно были почти зеркальные, но со временем появилась сыпь (увы, не всегда была возможность вовремя почистить). Но металла на стволах много, авось хватит!
Были проблемы с разбуханием ложи и, как следствие, осечками правого курка, пришлось подснять немного дерева.
Раньше стрелял немного, и только самокрутом, бой был очень мягкий.
На прошой неделе дострелял старый самокрут и попробовал "Тайгу" с дробью N10, выпуска 1999 года. Отдача была гораздо сильнее, ружьё открылось с некоторым затруднением, при чистке обнаружился едва заметный шат (при отведённом влево рычаге).
Конечно, ту "Тайгу" больше пользовать не буду, благо купил целую коробку "Феттера" N9, который стреляет гораздо мягче, но тетерева валит исправно.

Вопрос - стоит ли срочно обращаться в мастерскую для устранения едва заметного шата или можно обойтись "домашними средствами"?
(Периодически собирался приобрести второе ружьё, но так и не собрался!)

gron525 03-09-2009 13:29

quote:

Originally posted by Марат С:

Вопрос - стоит ли срочно обращаться в мастерскую для устранения едва заметного шата

ничего страшного в шате нет (я лично устранил бы для самоуспокоения)

quote:

Originally posted by Марат С:

или можно обойтись "домашними средствами"?

не советую самостоятельно заниматься, устранение шата (наварка) обойдется примерно в 1000-1500руб

quote:

Originally posted by Марат С:

Конечно, ту "Тайгу" больше пользовать не буду

зря. хорошие патроны. посоветую стрелять патронами с небольшими навесками дроби. все будет ок

quote:

Originally posted by Марат С:

но со временем появилась

не страшно Nergas 03-09-2009 21:06

quote:

Господа! Как для новичка это ружье подходит?
Ибо собираюсь взять себе такого зверя (в магазине в комиссионке лежит за 500р)
С ружьями сильно незнаком, ибо молод слишком, хотелось-бы узнать мнение матерых обладателей.

Берите, не будете жалеть. Тулка "центробой" она и в Африке Тулка.
Надежное рабочее ружьишко. Ремонт не сложный, осыпь в стволах на бой не влияет. В далеком 1965 году батя обучал меня стрельбе и охоте именно из этого ружья. После длительного перерыва (борьба с родимой, будь она неладна)востановил охотничий билет и взял именно ТОЗ-БМ.

alezzz 04-09-2009 12:18

недавно дооформил, наконец, документы!!... (разрешитель в отпуске был)
( http://guns.allzip.org/topic/60/10.html )
купил коробку феттера N5, набор для чистки ствола и флакон баллистола, выехал в поля...
красота............

поскольку опыта совсем никакого, решил, для начала, немного освоиться с ружжом: стрелял с 17-20 м по журналу.

правый ствол (получок) на 20 м дает разлет около 40 - 50 см (очень приблизительно), левый (чок) около 30 см и немного более сильную отдачу. в руке ружьё лежит, как игрушка, тонкое и очень удобное.

фотки "мишени":


чок:

получок:

Holms70 09-09-2009 21:20

Друзьья - помогите пожалуйста !
Нужно определить год выпуска ТОЗ-Б N - 596617 , кнопка спереди на цевье .

Stable 14-09-2009 10:09

quote:

Нужен приклад на БМ. Можно б.у., но не хлам.
Неплохо бы найти.
И вопросик, ложе 12 и 16калибру чем отличаются? Размеры одинаковые???
Holms70 14-09-2009 20:24

то SergeVB
Большое спасибо за ответ . Попробую взять - сохран хороший , есть небольшой шат .

Железный Хромец 17-09-2009 14:48

Присоединяюсь господа!!!вчера взял ТОЗ-БМ 61 года выпуска, шата нет, стволы Ок,прогаров нет, курки взводяться с таким приятным щелчком :) ,расстраивает только одно был разбит родной приклад и в место него сейчас стоит ТАКОЕ весло из бука аж противно, железо в принципе неплохое, в ружье лазили но винтики сбиты не сильно, остреливать не отстреливал;впереди большие планы очень хочу привести ружье в достойное состояние, поменять приклад(смотреть не могу на этот ужас)в плане восстановления полный профан прошу помощи в этом вопросе или указания на путь истинный в виде ссылки -буду премного благодарен

Patso 18-09-2009 11:58

Подскажите пожалуйста, какой диаметр канала ствола на БМ 20калибра?

Pliskin 18-09-2009 22:31

quote:

Originally posted by Patso:

Подскажите пожалуйста, какой диаметр канала ствола на БМ 20калибра?

Скажите как померять - скажу. Как назло ни одного пулевого патрона нет, а сужения на выходе непонятные.
PS гдеж Вы такую редкость нашли? Patso 19-09-2009 12:43

quote:

Скажите как померять - скажу
Я и сам померять могу (теперь), купил на днях, чисто случайно попалось почти за 100 УЕ. теперь хочу диаметр канала узнать, чтоб картечные патроны снарядить. bubblegum 19-09-2009 16:57

Здравствовать - всем!

Мне предлагают ТОЗ-БМ в отличном состоянии, рядовое.
Подробно описать сейчас не могу, так как оно пока находится в Милиции.
"Освободится" в конце этого месяца..

Вопрос.
Сколько денег (рублей) можно за него дать максимум?
В комплекте - чехол, сколько-то гильз, машинка для самокрута.

Спасибо.

Pliskin 19-09-2009 20:14

quote:

Originally posted by Patso:

Я и сам померять могу (теперь), купил на днях, чисто случайно попалось почти за 100 УЕ. теперь хочу диаметр канала узнать, чтоб картечные патроны снарядить.

Покупаете один пулевой патрон или пулю под цилиндр, и мереяте пулю штангеном. Pliskin 19-09-2009 20:21

quote:

Originally posted by bubblegum:

Сколько денег (рублей) можно за него дать максимум?
В комплекте - чехол, сколько-то гильз, машинка для самокрута.

Зависит от состояния. Мне за мою тут намедни 15 тыщ предлагали. Но моя 1928-ого года выпуска. Раритет.
А обычно стоимость такого ружа в неубитом состоянии - 3-5 тысяч. Ну за чехол и машинку можно ещё тыщу отдать. Где-то так. Если удастся купить - торгуйтесь до последнего, но берите. Редкая вещь с отличным боем. Patso 19-09-2009 22:46

quote:

Покупаете один пулевой патрон или пулю под цилиндр, и мереяте пулю штангеном.
Пулевые патроны у меня есть - пуля даболо, но она с зубчиками, которые сминаются, так что они могут не совпадать с диаметром канала ствола. А других пуль у нас нет в продаже. bubblegum 22-09-2009 16:05

quote:

Pliskin написал:
Редкая вещь с отличным боем.
Да я в курсе на счёт этого ружья - у родственников в новгородской деревне такое же, и я с ним каждый отпуск охочусь.
Но оно не моё, а хочется поиметь себе в собственность.

quote:

обычно стоимость такого ружа в неубитом состоянии - 3-5 тысяч.
Ну это не "неубитое", а, можно сказать, новое.
Хозяин ещё сам не определился, говорит, что хочет примерно 10 тысяч.
Вот поэтому я и спрашиваю - на какую сумму мне ориентироваться.

...
Есть и другой вариант - как Вы говорите, "неубитое", но вполне рабочее.
С правым взведённым курком не переламывается.
Есть вертикальный и горизонтальный "шат".

Ложа, хоть и потёрта, но насечка везде сохранилась, трещин нигде нет.
Лак местами ободран.

Вместе с ним отдают второе ружьё с разбитым прикладом.
Один из стволов раздут.
В УСМ - всё рабочее.

Плюс полбанки пороха, десятка полтора заводских патронов, патронташ, кирзовый (с кожаной отделкой) чехол.

Это всё отдают за 3 тыщи.

Брать??

Kaskiir 22-09-2009 18:03

Народ, кто знает, какой диаметр картечи согласуется по 3 или 4 по дульному срезу на бм? а то картеч по килограмму продают ,а покупать кг чтобы померять, как то не фонтан.

Holms70 22-09-2009 21:58

Конечно брать , и то и другое , и третье .

bubblegum 22-09-2009 23:28

quote:

Kaskiir сказал:
...а покупать кг чтобы померять, как то не фонтан.
Дык, приди в лавку со стволами и померь :)!

quote:

Ответил Holms70:
Конечно брать , и то и другое , и третье .
Ладно. Только "зелёнка" одна :(!
____

Объясните, пожалуйста, почему все называют это ружьё "легким"?
Какое же оно "лёгкое"?
Оно весит столько же, сколько и мой ИЖ-12 12-го калибра.

Igor48 24-09-2009 17:16

Всем привет!
Вот и я неделю назад стал владельцем БМки, прочитав всю ветку окончательно запутался, по документам у меня БМ 56 года выпуска, но исходя из прочитанного БМ выпускалась с 57 года - значит у меня Б ?
И ещё вопрос, перед номером выбита буква К, если я правильно понял то это обозначает Цветная Калка?

Saneev Anton 24-09-2009 22:13

Здравствуйте! По случаю чуть меньше года назад приобрели с отцом БМку рядовую, 1967 года. Давно хотелось добавить в домашний скромный арсенал что-то классическое, но никак не получалось найти что-то достойное.
Раньше не хотелось писать здесь- не был официально ни охотником, ни владельцем ружья, но вот настало время. Взяли в хорошем весьма состоянии, бук или береза- уже не помню. Лак поцарапанный, в трещинах, зато железо родное, будто новое- настрел небольшой- ну не более 350-400 выстрелов, даже открывалась туго.
С недавних пор она приобрела новое дерево и воронение- отправили к создателям, они и постарались. Увы, но родное мне неудобно было ложе- коротковато, да и как-то не очень нравилось.
Попробую фото вставить:
http://vkontakte.ru/photo11829547_132970356
http://vkontakte.ru/photo11829547_132970357
Забавно, но рукоять полупистолетной и осталась, хоть и сделали небольшую площадку на торце. +3см к длине, немного другой отвод и подщечник.

Как сказал я своей теперь уже бывшей девушке: "Знаешь... я изменил тебе... и всему женскому полу... с БМкой."

bubblegum 25-09-2009 09:25

quote:

Saneev Anton написал:
Попробую фото вставить:
Что-то не открываются эти фото.
Может, через этот сайт попробуешь? bubblegum 25-09-2009 12:29

quote:

Saneev Anton поветовал:
не умею кроме как ссылками выкладывать
Сперва пишешь сообщение, отправляешь...
Тут же жмёшь на кнопку "редактировать" сверху своего сообщения, эту:

..,а там уже будут кнопки для загрузки изображения:

п.с.: хорошее ружьишко, повезло.

Saneev Anton 25-09-2009 12:43

Спасибо, хоть уму-разуму научусь.
С первого прикосновения влюбился. Самое интересное, что сколько стрелял в своей жизни- ничего более удобного, изящного, приятного в обращении не встречал. Было бы интересно найти БМ с прикладом английского типа, ну или заказать отдельно дерево. Вроде как такие мелькали где-то.

Мечта, так сказать))

lobanov 25-09-2009 16:47

коллеги!
если оффтоп - линчуйте
зеленке месяц остался - хочу бм
денег не больше 10000
кто где видел в продаже в окрестностях Москвы и близлежащих областях?
спасибо

bubblegum 25-09-2009 19:21

lobanov, ты что, заплатишь 10 тыр. за БМ?

...
А кто подскажет КАК вывезти и продать ружьё в другом городе?

Дымыч 25-09-2009 20:20

quote:

А кто подскажет КАК вывезти и продать ружьё в другом городе?
элементарно!)))
Берёшь направление на продажу, в своём РЛО и приезжаешь в любой Ормагазин в любом городе и сдаешь на комиссию!))
Всё просто!))) Patso 25-09-2009 21:39

Народ, кто знает, какой диаметр картечи согласуется по 3 или 4 по дульному срезу на бм? а то картеч по килограмму продают ,а покупать кг чтобы померять, как то не фонтан.

Если знаете диаметр дульного сужения, то есть специальные таблицы. У меня такая есть, но на бумаге, если хотите, то напишите мне размер ДС, а я вам диаметр картечи согласованой.

lobanov 25-09-2009 21:54

quote:

Originally posted by bubblegum:

lobanov, ты что, заплатишь 10 тыр. за БМ?


до 10000
все ж от состояния ейбо
хочу старую куркову
конечно желательно, чтоб не в состоянии "на сену на ковер"
а "в дело"
пусть деревяшка будет тертая а то и с трещинами - морально готов заказать дерево под себя
но хотелось бы без шатов и прогаров
как то так, многоуважаемый all

To bubblegum
свинский грипп лютует?

bubblegum 26-09-2009 08:23

quote:

Дымыч ответил:
Берёшь направление на продажу, в своём РЛО и приезжаешь в любой Ормагазин в любом городе и сдаешь на комиссию!
Спасибо, Дима.
А вот если не в магазин, а уже конкретному покупателю?

quote:

lobanov спросил:
свинский грипп лютует?
х.з., а что у тебя есть симптомы?
Хреново, что ты, Серёжа, в маскве, а то бы я тебе привёз БМ-ку.
lobanov 26-09-2009 10:08

quote:

Originally posted by bubblegum:

х.з., а что у тебя есть симптомы?

да не - в школах относительно явки/неявки лютуют. мол если с детьми в отпуск за границу поедешь - потом до школы неделю в карантине сиди
с мурмана говорят ветер дует

quote:

Originally posted by bubblegum:

Хреново, что ты, Серёжа, в маскве, а то бы я тебе привёз БМ-ку.

да... жалко что у тебя нет мандаринов...
http://relax.ru/video/view/?id=v85122759ac

про маскву верно подмечено
жил бы не в москве и бм-ка была бы
и здоровье покрепче

bubblegum 26-09-2009 12:00

quote:

lobanov ещё написал:

да... жалко что у тебя нет мандаринов...


И ещё у меня нет флэш-плейера :).

quote:

жил бы не в москве и бм-ка была бы и здоровье покрепче
А в чём проблем? Увольняешься, собираешь контейнер и - вперёд :).
У меня окна прямо на озеро выходят.

А про птичий грипп я не в курсе, честно говоря, у меня нет :).

lobanov 26-09-2009 13:15

quote:

Originally posted by bubblegum:

да... жалко что у тебя нет мандаринов...

это цитата из ералаша


дауншифтинг из столиц всегда в голове моей существует вполне полноценным вариантом
манит Архангельская губерния (мать из Пинеги)
есть дом под Шацком на Рязанщине
только вот пока профессии дельной нет чтоб детей на ноги поставить

Дымыч 26-09-2009 14:05

quote:

А вот если не в магазин, а уже конкретному покупателю?
Скорее всего, конкретному покупателю придеться ехать к тебе!
В Твоём РЛО, Покупателю все в зелёнку вписывать будут, тамже и ружье ему отдать должны, а ты только заявление напишешь,"Я такой то,прошу перерегестрировать, на гражданина Токого, Притензий не имею"
Вот Как То Так!)) bubblegum 26-09-2009 15:17

lobanov, ну, давай, получай профессию сварщика или водителя, и - к нам :)!

Дымыч, не вижу разницы между двумя вариантами - приедет он (покупатель) ко мне или я - к нему, с ружьём.
Так же точно мы с ним можем прийти в его ЛРР и написать такое же заявление, что, типа прошу зарегить на него...
А ему, там же, оформляют зелёнку на покупку и регистрируют оружие, которое я ему и передам.

Или я в чём-то не прав?

Дымыч 26-09-2009 18:50

quote:

Так же точно мы с ним можем прийти в его ЛРР и написать такое же заявление, что, типа прошу зарегить на него...
В принцепе то Да,но приусловии что ты взял направление на продажу!
Но на практике... Хз
Созвонись со своим РЛО они тебе всё разеснят! lobanov 27-09-2009 09:37

quote:

Originally posted by bubblegum:

ну, давай, получай профессию сварщика или водителя, и - к нам

каков размер зп сварщика и водителя без стажа? с 5 летним стажем?
почем в Мурмане трешка? bubblegum 27-09-2009 10:00

quote:

lobanov в разведке:
каков размер зп сварщика и водителя без стажа? с 5 летним стажем?
почем в Мурмане трешка?
Водилой?
Это смотря где работать. Зарплата по фирмам различаться может в 2 раза.
В такси и то на разных графиках люди по-разному зарабатывают.
Много факторов - что за машина, её грузоподъёмность.. Всё очень гибко.

Сварным - в более-менее нормальной конторе - около 25-30 должно выходить.

Трёшка типа панельной, с балконом в 9-этажке (как у меня).. 1,5-2,5 миллиона. Зависит от района.
В серии 93М с ремонтом - уже 3-3,5.
И очень зависит от района.
Хруща, 2-ком�



Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает

Как сделать из бумаги шар который летает